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Liste des sujets

Exercice difficile, maths

Fifi_2010
Fifi_2010
Niveau 10
24 novembre 2012 à 22:44:09

J'ai oublié de dire que E était de dimension fini :hap:

Mais oui E est de dimension finie :noel:

Fifi_2010
Fifi_2010
Niveau 10
24 novembre 2012 à 22:45:02

Ah non j'ai rien dit il est pas de dimension fini, oulagh pardon :hap:

Prauron
Prauron
Niveau 15
24 novembre 2012 à 22:45:14

Euh dans ce cas c'est trivial. :(

Prauron
Prauron
Niveau 15
24 novembre 2012 à 22:45:36

Je retire ce que j'ai dit alors. :hap:

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 24 novembre 2012 à 22:47:43

je pense qu'à un moment ou à un autre tu vas te servir de compacité pour G

Hachino
Hachino
Niveau 23
24 novembre 2012 à 22:48:03

Bref, t'es ok pour dire que si tu le montres pour une somme directe et G de dimension un c'est fini ? :) Disons que G = K.x avec x pas dans F, K ton corps de base.

Considère L : F + G -> K définie par L(f+ax) = a. Que dire de L ? :)

Dorian08000
Dorian08000
Niveau 10
24 novembre 2012 à 22:53:12

Hachino je vois pas ou tu veux en venir ...

il y a plus simple pour ma part
G est de dimension finie
donc en particulier compact dans E (j'affirme mais il me semble que ceci est vrai ^^)

Un=Fn + Gn

Un converge vers u (je renote ^^)

tu extrait une sous suite cvgte de Gn nommé Gn_k qui converge vers g dans G

tu as Fn_k qui converge donc vers u-g qui est dans F car F fermé

donc u appartient a F+G ...

Hachino
Hachino
Niveau 23
24 novembre 2012 à 22:54:23

G est de dimension finie
donc en particulier compact dans E (j'affirme mais il me semble que ceci est vrai ^^)

ARG ! :peur: Une droite dans le plan, c'est compact peut-être ? :noel:

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 24 novembre 2012 à 22:54:36

donc en particulier compact dans E (j'affirme mais il me semble que ceci est vrai ^^)

fermé borné = compact :hap: ... dans G

Fifi_2010
Fifi_2010
Niveau 10
24 novembre 2012 à 22:55:10

Bah moi j'avais pensé à un autre truc, genre j'ai "montré" qu'on peut supposer la somme F+G directe et ensuite j'ai regardé la limite des deux suites que j'avais définies plus haut.

Genre j'ai pris g(n) et je regarde sa limite.
Par exemple si ||g(n)||-> +oo alors bah on a n > n0 tel que ||(n)|| >0

Après là j'essaie de bidouiller quelque chose... J'vais voir si ça marche :hap:

Hachino
Hachino
Niveau 23
24 novembre 2012 à 22:56:14

Tel quel ça ne marchera pas, tu n'utilises pas la dimension finie et il existe des espaces assez simples, fermés, dont la somme n'est pas fermée. :non:

Fifi_2010
Fifi_2010
Niveau 10
24 novembre 2012 à 22:57:50

Tu parles à qui Hachino ? :hap:

Hachino
Hachino
Niveau 23
24 novembre 2012 à 22:58:36

À toi Fifi. :) Présentée comme ça, ta méthode permettrait de démontrer un résultat plus général... mais malheureusement faux. :hap:

Dorian08000
Dorian08000
Niveau 10
24 novembre 2012 à 22:59:26

oui je delire ...
je voulais me ramener a une suite bornée ... (et donc par "dilatation" car G est de dimension finie, on peut utiliser la compacité ... (th frederic Riesz) ))

Hachino
Hachino
Niveau 23
24 novembre 2012 à 23:00:13

je voulais me ramener a une suite bornée

À ton avis, à quoi sert le L introduit une dizaine de posts plus haut ? :hap:

Fifi_2010
Fifi_2010
Niveau 10
24 novembre 2012 à 23:01:29

Ah ?
Nah mais j'avais un truc là, je pensais que c'était bon :-(
Parce que je montre en réalité que ||g(n)|| ne tend pas vers +oo en arrivant à une contradiction !

Hachino
Hachino
Niveau 23
24 novembre 2012 à 23:02:27

Ah, remarque, c'est ce que montre aussi une rapide étude de L, donc en fait ça peut marcher dit comme ça, désolé pour la méprise. :oui: Montre voir ? :)

Fifi_2010
Fifi_2010
Niveau 10
24 novembre 2012 à 23:02:37

Bah je me suis posé la question et je vois pas :hap:

Hachino
Hachino
Niveau 23
24 novembre 2012 à 23:03:15

Laisse tomber L pour le moment, balance ta démo de "g(n) bornée" stp. :hap:

Dorian08000
Dorian08000
Niveau 10
24 novembre 2012 à 23:04:02

nan mais oui c'est pour ca que je comprenais pas sur le coup xD
j'avais passé trop vite ... et en effet si tu montre que la suite gn est bornée c'est finit

et tenez petite question a t on reellement besoin de repasser par Riesz pour affirmer qu'en dimension finie une suite bornée admet une valeur d'adherence ? (faut dire j'ai pas reellement réfléchit ... Riesz est assez puissant j'aime bien tel quel ...)

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