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Liste des sujets

Borne sup

ptizap
ptizap
Niveau 10
30 août 2012 à 11:12:24

D où la question

Comment prouver que
{X€Q+ /x^n<2} (n naturel) n a pas de borne sup ?

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 30 août 2012 à 11:18:30

ptizap
Posté le 30 août 2012 à 11:09:44
On prend simplement l algorithme de babylone
U(n+1)=1/2(u(n)+2/u(n))

tu te compliques la vie pour rien mec...
sqrt(2) = 1.414 ....
Pour avoir une suite décroissante de rationnels :
U0 = 2
U1 = 1.9
U2 = 1.49
U3 = 1.419
U4 = 1.4149
etc...

Morphisme
Morphisme
Niveau 10
30 août 2012 à 11:19:20
  • dans Q

Avec ton argument c'est pas possible de prouver le résultat directement, en fait il faut prouver que sqrt(2) n'est pas rationnel et qu'il y a une suite de rationnels croissante qui converge vers sqrt(2) (et donc qu'il n'y a pas de plus grand rationnel inférieur à sqrt(2)). Une façon classique de construire une telle suite de rationnels consiste à faire un développement décimal en base 10 de ton nombre.

tvp
tvp
Niveau 10
30 août 2012 à 13:57:56

ptizap Voir le profil de ptizap
Posté le 30 août 2012 à 11:09:44 Avertir un administrateur
On prend simplement l algorithme de babylone
U(n+1)=1/2(u(n)+2/u(n))

Suite de rationnels d éléments de l ensemble des majorants qui converge vers sqrt(2)

ptizap Voir le profil de ptizap
Posté le 30 août 2012 à 11:12:24 Avertir un administrateur
D où la question

Comment prouver que
{X€Q+ /x^n<2} (n naturel) n a pas de borne sup ?

ptain tu te complique la vie

La densité de Q dans R, ca traduit le fait qu'il y a une infinité de rationnels entre 1 et sqrt(2) (par exemple), d'où le fait qu'il n'y a pas de borne sup pour l'ensemble des rationnels inférieur à racine de 2, puisqu'il n'y a pas de plus petit majorant pour cet ensemble, tu en trouveras toujours un plus petit par rapport à un autre mais pas LE plus petit

donc bon ton argument avec l'algorithme de babylone je vois pas, parce que ca tend vers sqrt(2) mais ca n'atteindra jamais sqrt(2) (preuve en est qu'un rationnel c'est pas un irationnel lol)

tvp
tvp
Niveau 10
30 août 2012 à 14:02:23

zut je me suis trompé dans ce que j'ai dit, lisez pas le premier paragraphe je me suis embrouillé
en gros t'utilises la densité de Q dans R comme des gens l'ont dit 2/3 fois la page prévcédente
donc si t'as l'ensemble es rationnels inférieur à sqrt(2), on a par exemple 2 comme majorant, mais par la densité de Q dans R, il y a une infinité de majorant plus petit les uns que les autres mais il n'y en aura pas de PLUS PETIT, de manière absolue

ptizap
ptizap
Niveau 10
30 août 2012 à 15:24:07

Construire une suite de majorants décroissante et convergeant vers sqrt(2) montre qu'il n en existe pas de plus petit :ok:

Effectivement utiliser la densité permet de conclure plus rapidement et apporte une réponse à la généralisation.

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