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Liste des sujets

Question sur la continuité

Mr_Blizzard
Mr_Blizzard
Niveau 10
24 juin 2012 à 18:51:52

En détaillé t'as

f(z) = exp(ix) + 1 / exp(ix) - 1

Tu factorises par expix/2 en haut et en bas et avec les forumules d'Euler tu obtiens :

f(z) = cosx/2 / sinx/2 * -i :)

ILoveFaith
ILoveFaith
Niveau 10
24 juin 2012 à 18:53:32

Putain c'est balèze :ouch:

Mais Euler, et tout le bordel vous avez revu en cours jespère ?

Mr_Blizzard
Mr_Blizzard
Niveau 10
24 juin 2012 à 18:54:39

Ouai.

Par contre pour la partie réciproque je vois pas d'astuce. :hap:

ILoveFaith
ILoveFaith
Niveau 10
24 juin 2012 à 18:57:51

Et tout ça ça vient d'initiatives où vous en avez parlé en cours ?

Mr_Blizzard
Mr_Blizzard
Niveau 10
24 juin 2012 à 18:58:18

L'arc moitié c'est du classique :ok:

ILoveFaith
ILoveFaith
Niveau 10
24 juin 2012 à 19:03:02

J'ai jamais vu ça.

Pour l'exo tu fais comment pour trouver des racines réelles ?

tu montres que ((z+i)^5-(z-i)^5) est égal à 0 si et seulement si z est un réel?

Ca semble faisable ça

Mr_Blizzard
Mr_Blizzard
Niveau 10
24 juin 2012 à 19:05:59

Bah ils veulent un truc géométrique. :(

Blue-Swan
Blue-Swan
Niveau 10
24 juin 2012 à 19:06:39

c'est pas ssi z réel, fait attention aux équivalences...

=>(z+i)^5 = (z-i)^5
i n'est pas solution:
=>[(z+i)/(z-i)]^5 = 1
ca permet d'avancer. Mais t'inquiètes pas, c'est du classique de sup, si tu veux absolument bosser revois tes cours de term, c'est suffisant

ILoveFaith
ILoveFaith
Niveau 10
24 juin 2012 à 19:20:11

Mais comment on prouve une équivalence ?

On fait la première implication et la réciproque ou on dit machin équivaut a machin, donc équivaut à ....qui équivaut a...

Blue-Swan
Blue-Swan
Niveau 10
24 juin 2012 à 19:22:02

soit tu travailles directement par équivalence, soit tu fais les 2 implications à part, ça dépend...

Genre une équation du premier degré (pour prendre un exemple extrême) tu travailles par équivalence:
x+a=0 <=> x=-a

Dans certains cas ça n'est pas possible, ou casse-gueule.

ILoveFaith
ILoveFaith
Niveau 10
24 juin 2012 à 19:23:36

J'ai du mal à comprendre ça, j'irai me renseigner.

Bon je reprends.

F(z)=0 revient a dire que le terme de droite est nul d'où (z+i)^5=(z-i)^5
Mais là je sèche, car je sais pas si on peut appliquer la racine 5ème pour simplifier le bordel, et même si ça marchait on aurait i=-i à la fin donc...

Hachino
Hachino
Niveau 23
24 juin 2012 à 19:25:28

En prenant le module, ta fraction a un module 1, donc s'écrit sous la forme e(ix). :)

ILoveFaith
ILoveFaith
Niveau 10
24 juin 2012 à 19:30:25

ils entendent quoi par géométriquement ? Parce que va tracer cette homographie.

Morphisme
Morphisme
Niveau 10
24 juin 2012 à 19:30:44

Il faut une interprétation géométrique, en prenant le module ça te dit qu'on a nécessairement |z+i|=|z-i| et donc z est sur la "médiatrice" de i et de -i... qui est la droite réelle :p)

ILoveFaith
ILoveFaith
Niveau 10
24 juin 2012 à 19:37:45

Mais le module on doit l'amener ?

Et les exposants tu les vires ?

Morphisme
Morphisme
Niveau 10
24 juin 2012 à 19:40:29

T'as deux complexes (z-i)^5 et (z+i)^5 qui sont égaux, donc leurs modules sont égaux.
Et pour x et y réels, si x^5=y^5 alors x=y évidemment.

ILoveFaith
ILoveFaith
Niveau 10
24 juin 2012 à 19:44:26

C'est ça que je comprends pas trop.

Par exemple si e^2x=e^3x-2 alors 2x=3x-2 car à chaque antécédent est associée une image unique.

D'accord mais la fonction x+1 associe aussi une image unique et f(2x)=f(3x-2) n'équivaut pas a 2x=3x-2

Morphisme
Morphisme
Niveau 10
24 juin 2012 à 19:48:25

Ben si, pour la fonction x+1 c'est vrai aussi. Ca s'appelle l'injectivité (deux points différents ont des images différentes).
Pour la fonction carré ça ne l'est pas par contre.

Trace la fonction x->x^5, tu verras que pour une ordonnée donnée, tu as une seule abscisse possible.

Mr_Blizzard
Mr_Blizzard
Niveau 10
24 juin 2012 à 19:49:50

Racine cinquième sur des complexes prudence :ok:

ILoveFaith
ILoveFaith
Niveau 10
24 juin 2012 à 19:56:51

Donc c'est vrai si et seulement si la fonction est continue et monotone ?

Ah ça me rappelle le théorème des valeurs intermédiaires, j'ai tort ?

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