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Liste des sujets

[MATHS] Convergence de la série

HelloImAwesome-
HelloImAwesome-
Niveau 9
11 mai 2011 à 16:10:52

Comment faire pour étudier la convergence sin(n)/n ?

j'ai essayé de la majorée mais c'est inutile, quelqu'un a une idée?

Merci

HelloImAwesome-
HelloImAwesome-
Niveau 9
11 mai 2011 à 16:21:06

ça ne marche pas que pour les fonctions de signe constant ça?

Dougthehead
Dougthehead
Niveau 10
11 mai 2011 à 16:29:24

La série ne converge pas absolument, mais tu devrait pouvoir prouver la semi convergence avec une transformation d'Abel :ok:

chris_27
chris_27
Niveau 10
11 mai 2011 à 17:37:54

Tu n'as pas le théorème qui dit que si ça converge en valeur absolue (série de t.g. |a_n|), alors ça converge (série de t.g. a_n) ?

PS: offre valable sous hypothèses, mais là l'espace c'est R donc tout se passe bien.

Epitax
Epitax
Niveau 11
11 mai 2011 à 17:53:29

Comment on peut justifier que sa converge en valeur absolue ?

En disant que pour tout n € N, |sin(n)| < 1, donc |sin(n)|/n ~ 1/n^alpha, avec alpha > 1 ?

C'est pas un peu crade de faire comme ça, en disant que comme ce qu'il y a en haut c'est plus petit que 1, alors on peut le rendre équivalent à une série de Riemann avec alpha > 1 ?

On peut utiliser quelle autre méthode ?

PS : oui c'est pas mon topic, mais bon, je viens squatter pour réviser mes partiels :noel:

Dougthehead
Dougthehead
Niveau 10
11 mai 2011 à 18:04:30

Bref, je n'ai pas du être assez clair:
LA SERIE NE CONVERGE PAS ABSOLUMENT

Par contre, c'est assez crade à prouver, et je n'ai pas très envie de le faire.

Pour montrer la semi-convergence, on se sert du fait que Sn=somme(sin(n)) est bornée (en disant que c'est la partie imaginaire d'une série géométrique...), on écrit sin(n)=Sn+1 - Sn, puis transformation d'Abel

chris_27
chris_27
Niveau 10
11 mai 2011 à 18:05:26

Pfiou, j'suis pas réveillé (il est pourtant déjà tard). J'avais lu sin(n)/n² … :(

Effectivement, comme le dit mon voisin du dessus, tu peux appliquer une transformation d'Abel, borner la somme des sin(n) (en calculant la somme via celle des exp(in) ), et tu tombes alors sur un reste qui tend vers 0 et une série des (1/(n+1) - 1/n) qui converge.

dougthehead: pourquoi semi-convergence ?

chris_27
chris_27
Niveau 10
11 mai 2011 à 18:07:46

Je veux dire… on ne montre que la convergence avec ce que tu as dis.

Dougthehead
Dougthehead
Niveau 10
11 mai 2011 à 18:07:49

semi convergence=convergence de la série sans absolue convergence

Prauron
Prauron
Niveau 15
11 mai 2011 à 18:08:44

Comment on montre que ça converge pas absolument d'ailleurs ?

Dougthehead
Dougthehead
Niveau 10
11 mai 2011 à 18:14:26

En gros, faut réussir à minorer la valeur absolue du sinus sur un ensemble {an, n€N} qui vérifie somme(1/an) divergente

Prauron
Prauron
Niveau 15
11 mai 2011 à 18:33:39

En gros faut montrer qu'il existe un epsilon > 0 et une sous-partie J de N tels que pour tout n dans J, |sin(n)| > epsilon et somme sur n € J des 1/n diverge ?

chris_27
chris_27
Niveau 10
11 mai 2011 à 18:44:31

Voilà.

Tu peux prendre epsilon = 1/2 d'ailleurs. Après, c'est juste une question de récupérer une suite d'entiers dont le sinus est plus grand que 1/2 et qui grossissent de façon linéaire.

Prauron
Prauron
Niveau 15
11 mai 2011 à 19:10:18

Tu veux dire que pour k naturel assez grand, la suite (|sin(kn)|)_{n€N} n'a aucun terme plus petit que 1/2 ?

Morphisme
Morphisme
Niveau 10
11 mai 2011 à 19:17:00

En découpant l'intégrale en supports de longueur pi et en faisant un changement de variable, on minore facilement par un terme équivalent à celui de la série harmonique.

chris_27
chris_27
Niveau 10
11 mai 2011 à 19:17:00

Par « grossir de façon linéraire », j'entendais que la suite était équivalente à kn pour un certain k. Mais tu ne peux pas prendre une suite complétement linéaire (u_n = k.n), ça ne marchera pas.

Dougthehead
Dougthehead
Niveau 10
11 mai 2011 à 19:18:49

Non. Mais c'est juste que le sin tourne de façon suffisamment régulière donc il passera souvent au dessus d'1/2. Après rien ne t'empêche de prendre epsilon suffisamment petit de sorte qu'un terme sur deux du sinus soit plus grand qu'epsilon e valeur absolue

chris_27
chris_27
Niveau 10
11 mai 2011 à 19:21:55

Morphisme: ce que tu dis me fais penser à …

|sin(n)|/n >= sin²(n)/n = 1/2n - cos(2n)/2n.
Comme la série de t.g. cos(2n)/2n converge (refaire comme pour sin(n)/n) et que l'autre c'est la série harmonique, la série de t.g. |sin(n)|/n diverge.

Prauron
Prauron
Niveau 15
11 mai 2011 à 19:22:27

Ah oui ça me semblait louche aussi...
Mais comment prouver l'existence d'une telle suite ?

Prauron
Prauron
Niveau 15
11 mai 2011 à 19:24:26

"|sin(n)|/n >= sin²(n)/n = 1/2n - cos(2n)/2n.
Comme la série de t.g. cos(2n)/2n converge (refaire comme pour sin(n)/n) et que l'autre c'est la série harmonique, la série de t.g. |sin(n)|/n diverge. "

J'aurais dû penser à ça, en plus je connaissais la même démo pour la divergence de l'intégrale de |sin(x)|/x. :p)

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