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Liste des sujets

question ipp

B_arry
B_arry
Niveau 10
15 avril 2011 à 20:33:53

pourquoi l'ipp de x * e(expo-x) = 2e(expo-1) ?

JohnBrowning
JohnBrowning
Niveau 10
15 avril 2011 à 20:46:18

Je trouve pas ça
Ta fonction c'est bien: x*exp(e-x) ?

B_arry
B_arry
Niveau 10
15 avril 2011 à 20:51:37

non c'est x*exp(-x) tout court merci de t'y coller, je tourne en rond je trouve -2e(expo-1) et pas 2e(expo-1)

chris_27
chris_27
Niveau 10
15 avril 2011 à 20:52:33

C'est quoi que tu appelles l'ipp de "x * e(expo-x)" ?

Chez moi, la technique d'intégration par partie consiste à transformer l'intégrale d'une fonction par la somme d'un terme "pré-intégré" et d'une nouvelle intégrale en se servant de la formule de dérivation (fg)' = f'g + g'f.

D'ailleurs, +1 à mon VDD. C'est quoi "e" et "expo" ? Écris comme ça, l'expression me paraît peu claire.

chris_27
chris_27
Niveau 10
15 avril 2011 à 20:54:56

B_arry: ok pour la fonction à intégrer.

Je te conseille (au moins pour tes premières IPP) d'écrire la formule d'intégration par partie, qui fait normalement intervenir deux fonctions f et g, de déterminer le choix de f et g pour ton cas particulier, d'en déduire f' et g', puis de tout remplacer dans la formule. C'est un peu long, mais c'est un moyen efficace pour ne pas se tromper. :oui:

B_arry
B_arry
Niveau 10
15 avril 2011 à 20:55:33

bah l'ipp de x*exp(-x)
avec u(x) = x v'(x) = expo(-x)
u'(x) = 1 et v(x) = expo(-x)/-1 soit -expo(-x)

B_arry
B_arry
Niveau 10
15 avril 2011 à 20:57:35

Ouais chris mais ce ne sont pas mes premières ipp j'en ai fait une bonne centaine mais sur celle là représente un véritable mindfuck pour moi je trouve -2(expo(-x)) et pas 2(expo(-x)) et je pige pas pourquoi :-d

chris_27
chris_27
Niveau 10
15 avril 2011 à 20:57:58

Et ta formule d'IPP c'est quoi ?

D'ailleurs, tu n'aurais pas oublié de nous dire entre quoi et quoi tu intègres ? :-)

B_arry
B_arry
Niveau 10
15 avril 2011 à 20:59:05

-2(expo(-1)) et pas 2(expo(-1)) pardon*

bah celle que j'ai donné plus haut et c'est sur R.

avec u(x) = x v'(x) = expo(-x)
u'(x) = 1 et v(x) = expo(-x)/-1 soit -expo(-x)

chris_27
chris_27
Niveau 10
15 avril 2011 à 20:59:48

PS: même si c'est une primitive que tu cherches, il faut bien un point de départ.

JohnBrowning
JohnBrowning
Niveau 10
15 avril 2011 à 21:00:05

On s'en fou de l'intervalle, l'important c'est la primitive.

Le but d'une IPP est de "baisser" le degré du produit
On pose u(x)=x => u'(x)=1
et v'(x)=exp(-x) => v(x)=-exp(-x)

Ensuite t'applque ta formule comme un gros beta :hap:

B_arry
B_arry
Niveau 10
15 avril 2011 à 21:02:40

bon alors je vous montre tout le détail et vous me dites où est l'erreur.

avec u(x) = x v'(x) = expo(-x)
u'(x) = 1 et v(x) = expo(-x)/-1 soit -expo(-x)

[-x*(expo-(x)) - expo(-x)] voilà pour la primitive

donc c'est sûr [-1,1] complètement oublié (je suis un boulet :rire: )

chris_27
chris_27
Niveau 10
15 avril 2011 à 21:04:43

JohnBrowning: Non, on s'en fout pas de l'intervalle d'intégration. Quand tu trouves un résultat qui n'est pas celui qui est attendu, c'est souvent signe d'une trop grande négligence sur l'intervalle d'intégration.

B_arry : je repose ma question : sur quoi intègres-tu ?
Où, si tu veux une primitive, en quel point s'annule-t-elle ?

chris_27
chris_27
Niveau 10
15 avril 2011 à 21:05:03

(rha, désolé, je lague…)

Axnyf
Axnyf
Niveau 10
15 avril 2011 à 21:05:45

La fonction s'écrit exp pas expo.. ça rend tout illisible quand tu l'écris comme ça...

Tu fais une erreur de signe sur la formule de l'IPP: c'est
int u'v = uv - int uv'

B_arry
B_arry
Niveau 10
15 avril 2011 à 21:06:09

Ouais donc c'est bien sûr [-1,1] :-d

chris_27
chris_27
Niveau 10
15 avril 2011 à 21:06:27

« [-x*(expo-(x)) - expo(-x)] voilà pour la primitive » :d) il n'y a rien qui te choque là ? :doute:

« Chez moi, la technique d'intégration par partie consiste à transformer l'intégrale d'une fonction par la somme d'un terme "pré-intégré" et :d) d'une nouvelle intégrale :g) en se servant de la formule de dérivation (fg)' = f'g + g'f. »

Axnyf
Axnyf
Niveau 10
15 avril 2011 à 21:07:07

Bah si on s'en fout de l'intervalle si on cherche l'ensemble des primitives...

chris_27
chris_27
Niveau 10
15 avril 2011 à 21:07:28

Axnyf: j'ai l'impression qu'il a oublié d'intégrer... mais à bien réfléchir c'est peut-être son intégration de -exp(-x) qui est fausse, oui.

B_arry
B_arry
Niveau 10
15 avril 2011 à 21:07:54

bah perso ma méthode c'est u(x) * v(x) - primitive de u'(x)*v(x) ?

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