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Liste des sujets

[1ere ES ] Dérivation...

Chaos-Ranger
Chaos-Ranger
Niveau 9
01 juin 2009 à 14:35:47

Bonjour à tous ;)

Je vais aller directement dans le vif du sujet : j'ai un DM a rendre pour demain et jebloque sur la 1ere question ( qui bloque tout le reste )

Voici :

On considère une fonction f définie sur IR privée de 1.

f(x) = x² - 2 / x - 1

Montrer qu'il existe 3 réels a , b et c tels que pour tout x different de 1 on aie :

f(x) = ax + b + ( c / x- 1 )

Bourrrreau
Bourrrreau
Niveau 8
01 juin 2009 à 14:40:15

ax + b + ( c / x- 1 ) = (ax(x-a) + b(x-1) + c)/(x-1).

Développe, arrange selon le degré de x, et identifie par rapport à l'expression de f que tu as (tu sais que la somme des coefs devant x² est égale à 1, que celle devant x est nulle, et que ta constante vaut -2).

Bourrrreau
Bourrrreau
Niveau 8
01 juin 2009 à 14:40:33
  • (ax(x-1)
Supernova_XT
Supernova_XT
Niveau 10
01 juin 2009 à 14:41:31

Déjà, écris-la correctement : (x²-2)/(x-1). :(
Ensuite, c'est simple, tu prends la forme qu'on te donne, tu mets tout au même dénominateur (x-1), tu identifies et tu pourras trouver les valeurs de a, de b et de c. :ok:

Bourrrreau
Bourrrreau
Niveau 8
01 juin 2009 à 14:42:31

Pris de vitesse le clown. :noel:

Supernova_XT
Supernova_XT
Niveau 10
01 juin 2009 à 14:49:26

C'est mon commentaire sur la philo qui me vaut ça ? :gni:
Oui, je me suis fait avoir sur ce coup-ci. :-(

Chaos-Ranger
Chaos-Ranger
Niveau 9
01 juin 2009 à 16:05:23

Merci à vous 2 pour votre aide, j'ai réduit au même denominateur mais je ne comprends pas ce que vous voulez dire par " identifier"...

Ca remonte à loin, et mes cours sont vraiment en bordel :noel:

Supernova_XT
Supernova_XT
Niveau 10
01 juin 2009 à 16:17:43

Tu dois avoir :
(ax²-ax+bx-b+c)/(x-1) = (x²-2)/(x-1)
Si je ne me suis pas trompé dans mon calcul mental. :(

Maintenant tu résouds :
ax² = x²
bx-ax = 0
c-b = -2

Et après tu auras les valeurs de a, de b et de c. :ok:

Chaos-Ranger
Chaos-Ranger
Niveau 9
01 juin 2009 à 16:33:14

Je dois vraiment passer pour un con ( pourtant je dois être a 13-14 en maths :( ) , mais j'ai toujours rien compris.

Tu arrives a (ax²-ax+bx-b+c)/(x-1) = (x²-2)/(x-1) , ok.

Mais apres je comprends les résolutions de ax² = x² etc..., étant donné qu'on a aucune de ces valeurs...

Supernova_XT
Supernova_XT
Niveau 10
01 juin 2009 à 16:36:57

ax² c'est le coefficient des x² pour l'expression de gauche, et comme elle est aussi égale à celle de droite, on peut dire que ax² = x² ou a = 1 si tu préfères en divisant tout par x². :peur:
Tu ne vois toujours pas ?

Chaos-Ranger
Chaos-Ranger
Niveau 9
01 juin 2009 à 16:46:57

Bah je vois le lien qu'il y a , mais pas la justification quoi...enfin, je vois que ax² peut être égal a x² , bx - ax a 0 et b-c a 2, mais...Pourquoi ? :noel:

desolé de t'emmerder mais je suis vraiment paumé là :noel:

Supernova_XT
Supernova_XT
Niveau 10
01 juin 2009 à 16:54:14

x²-2 = 1*x²+0*x-2
On a ax²+x(b-a)+c-b = x²-2 et tu ne vois toujours pas le lien ? Les deux expressions sont égales. :)

Chaos-Ranger
Chaos-Ranger
Niveau 9
01 juin 2009 à 17:02:50

Ha okay, je commence à comprendre...Mais comment je justifie ça ?

Je dis juste que les 2 expressions sont égales, donc (ax²-ax+bx-b+c)/(x-1) = (x²-2)/(x-1) et donc ax²+x(b-a)+c-b = x²-2.

On en déduit que a = 1 ; b = -2 et c = 0 ?

jsuis toujours paumé je crois. :noel:

Supernova_XT
Supernova_XT
Niveau 10
01 juin 2009 à 17:07:31

Tu dis juste que par identification, tu peux écrire que :
ax² = x²
bx-ax = 0
c-b = -2

Et tu calcules les coefficients, sans te tromper de préférence cette fois-ci b et c sont faux dans ce que tu as dit). :ok:

Chaos-Ranger
Chaos-Ranger
Niveau 9
01 juin 2009 à 17:15:02

Ptain je comprends toujours pas comment trouver b et c :fou:

Supernova_XT
Supernova_XT
Niveau 10
01 juin 2009 à 17:24:27

Fais sauter les x. :hum:
a = 1
b-a = 0
c-b = -2

Chaos-Ranger
Chaos-Ranger
Niveau 9
01 juin 2009 à 17:26:50

Ha..Nan mais je m'acharne dessus depuis Hier soir donc bon =_="

a = 1
b = 1
c = -1

si c'est pas ça jme pends :mort:

Supernova_XT
Supernova_XT
Niveau 10
01 juin 2009 à 17:31:43

Si c'est ça, mais tu peux vérifier en mettant tout sur le même dénominateur. :oui:

Chaos-Ranger
Chaos-Ranger
Niveau 9
01 juin 2009 à 17:31:45

Bon, jcrois que j'ai juste donc je vais pas me pendre...
Jsuis pas sûr de la suite, je vais mettre ce que j'ai mis , merci de m'indiquer si je fais fausse route ou pas.

Determiner la fonction dérivée de la fonction f : j'ai trouvé x² - 2x + 2

Etudier son signe : Negatif

Deduire les Variations sur IR privé de 1: la je bloque. J'ai utilisé le " discriminant " pour l'étude du signe, donc la fonction f est toujours décroissante sur IR privé de 1 ?

Supernova_XT
Supernova_XT
Niveau 10
01 juin 2009 à 17:39:49

Ne range pas ta corde trop loin. :rire2:
Ta fonction est de la forme U/V, donc tu dois avoir (x-1)² en dénominateur pour sa dérivée, à moins que tu ne puisses simplifier. :)
Comment tu l'as calculée ta dérivée ?

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