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Liste des sujets

[1°S] Question sur les suite

-mangasfan-
-mangasfan-
Niveau 6
09 avril 2009 à 14:09:25

Bonjours,
J'ai un DM sur les suites a faire pour la rentrer, j'ai réussi a faire toutes les questions sauf une ( je bloque pour le calcule enfaite :/ ) votre aide ai donc la bienvenu :D

On sait que : (Un+1) = ((3Un)+2)/((Un)+4))
La question : Soit Vn la suite définie par :
(Vn) = ((Un)-1)/((Un)+2)
Démontrer que (Vn) est une sute géométrique de raison 2/5

Ce que j'ai fait :
Pour démontrer qu'une suite est géométrique, il faut faire :
(Vn+1)=q*(Vn)
On calcule donc (Vn+1) :
(Vn+1) = ((Un+1)-1)/((Un+1)+2)
= ((3Un)+2)/((Un)+4) -1
/((3Un)+2)/((Un)+4) +2

Voila et c'est la que je bloque, je n'arrive pas a simplifier le calcule ...

:merci: de votre aide :'(

linkin_quaker
linkin_quaker
Niveau 10
09 avril 2009 à 14:18:39

Il faut développer Un :

v(n+1) = ( u(n+1) - 1 ) / ( u ( n+1) +2 )

Développes u(n)
Tu vas tomber sur un quotient de deux fraction.
En haut et en bas, mets tout au même dénominateur, tout simplement.
Quand tu auras fait ça, tu vas te retrouver, en haut et en bas, avec une fraction ayant U(n) + 4 en dénominateur.
Tu peux donc simplifier en multipliant par U(n) +4 en haut et en bas et tu obtiens :
( 2 U(n) - 2 ) / ( 5 U(n) + 10 )
Factorises par 2/5 :
2/5 * ( U(n) - 1 ) / ( U(n) + 2 )
= 2/5 * vn
vn+1 / vn = 2/5
Donc vn est une suite géométrique de raison 2/5.

linkin_quaker
linkin_quaker
Niveau 10
09 avril 2009 à 14:19:48

Quand je dis 'développes U(n) '
Je veux dire remplaces l'expression U(n+1) par ((3Un)+2)/((Un)+4)) dans ton calcul ((Un+1)-1)/((Un+1)+2)

Supernova_XT
Supernova_XT
Niveau 10
09 avril 2009 à 14:25:11

(3Un+2)/(Un+4)-1)/(3Un+2)/(Un+4)+2)
= (3Un+2-Un-4)/(Un+4)/(3Un+2+2Un+8)/(Un+4)
= (2Un-2)/(5Un+10)
= 2(Un-1)/5(Un+2)
= 2/5*(Un-1)/(Un+2)

Je pense que c'est ça mais je n'en suis pas sûr. :(

linkin_quaker
linkin_quaker
Niveau 10
09 avril 2009 à 15:04:30

C'est exactement ça, mais je voulais qu'il cherche un peu :p)

-mangasfan-
-mangasfan-
Niveau 6
09 avril 2009 à 18:49:32

Aaah :merci: bicoup les gens, je vais voir sa de plus prés :)
linkin_quaker : "qu'il cherche un peu " je suis une fille mdr

lulu_salacia
lulu_salacia
Niveau 10
09 avril 2009 à 18:50:55

Tu calcules v(n+1)/v(n) et tu trouves la raison de la suite, donc elle est géométrique.

-mangasfan-
-mangasfan-
Niveau 6
09 avril 2009 à 19:06:15

Okay, merci a vous, j'aurais une derniére petite question, enfaite la question suivante est déduire l'expression de Vn puis Un en fonction de n , je l'ai fait mais je ne suis pas sur de moi :

Comme la suite est géométrique, on sait que Vn=V0*q^n
Ainsi V0 = (U0-1)/(U0+2)= -1/2 et q^n = 2/5
Donc Vn = -1/2 * 2/5
=-2/10 = -1/5
C'est bien sa ??

-mangasfan-
-mangasfan-
Niveau 6
09 avril 2009 à 22:57:12

help !!!

-mangasfan-
-mangasfan-
Niveau 6
11 avril 2009 à 11:41:36

:up: :svp:

-mangasfan-
-mangasfan-
Niveau 6
11 avril 2009 à 20:46:45

Roo j'y était presque j'avais juste oublié le puissance n ^^
:merci: beaucoup, je vais pouvoir finir mon DM :D

-mangasfan-
-mangasfan-
Niveau 6
13 avril 2009 à 18:44:26

Reuh ^^' dsl de vous redéranger, mais aprés pour Un, moi je pensait utiliser Vn=((Un)-1)/((Un)+2) mais j'arrive pas a isolé Un ... surtout que j'ai calculer Vn=(-1/5)^n .

Help ... ToT

-mangasfan-
-mangasfan-
Niveau 6
14 avril 2009 à 13:20:56

:up:

Supernova_XT
Supernova_XT
Niveau 10
14 avril 2009 à 13:33:20

C'est pour faire quoi ?
Parce que (-1/2)*(2/5)^n n'est pas égal à (-1/5)^n. :(

-mangasfan-
-mangasfan-
Niveau 6
14 avril 2009 à 15:06:29

Enfaite la question est : donner l'expression de Vn puis celle de U .

pour Vn j'ai fait : Vn = V0*q^n = (-1/2)*(2/5)^n ( et je pensais que ) = (-1/5)^n.

Ensuite pour Un j'ai changer d'idée, on peut faire
Un = U0*q^n = 0

Voila, mais je ne suis pas vraiment sur de mes resultats ...

Supernova_XT
Supernova_XT
Niveau 10
14 avril 2009 à 15:26:06

Vn = ((Un)-1)/((Un)+2)
Vn*(Un+2) = Un-1
Un(Vn-1) = -1-2Vn
Un = (-1-2Vn)/(Vn-1) = (1+2Vn)/(1-Vn)

Mais après, si on remplace Vn par son expression ça se complique. :peur:
On doit pouvoir faire plus simple. :(

Pourquoi tu as mis que Un = 0 et c'est quoi la valeur de U0 ?

-mangasfan-
-mangasfan-
Niveau 6
16 avril 2009 à 11:17:57

U0 = 0 donc je me suis dit que Un= 0 non ?

Supernova_XT
Supernova_XT
Niveau 10
16 avril 2009 à 11:24:42

Un = 0, mais si on n'a pas la raison, on ne peut pas mettre sous la forme U0*q^n et simplifier en 0 après. :(
Maintenant, si tu n'as pas la raison q, mets 0 :peur:
Tu n'as pas la valeur de U1 ?

lulu_salacia
lulu_salacia
Niveau 10
16 avril 2009 à 11:27:51

Mais non tu n'as pas compris le principe des suites...
tu as vn=(un-1)/(un+2)
Donc il faut que tu "tires" un de cette expression en fonction de vn...
Là ça donne :
vn(un+2)=un-1
vnun + 2 vn = un-1
vnun-un=-1-2vn
un(vn-1)=-1-2vn
d'où
un= (1+2vn)/(1-vn) , tu remplaces vn par son expression et tu as un.

Supernova_XT
Supernova_XT
Niveau 10
16 avril 2009 à 11:32:55

Je l'avais mis ce truc, mais ça donne une expression tordue. :(

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