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Liste des sujets

Dérivée nulle

Rob999
Rob999
Niveau 10
15 juin 2008 à 16:17:24

Bonjour. Voilà j'ai un problème: je dois étudier le signe d'une dérivée (pour une étude complète de fonction), mais la dérivée est nulle, et même en factorisant elle s'annule.
Donc je vous demande de m'expliquer comment c'est possible d'étudier le signe s'il est nul svp.

La dérivée: ( (x²+1)/(x²-1) )'

Les parenthèses du milieu ne sont là que pour faciliter la lisibilité :-)))

Donc résultat de dérivée: (2x^3 - 2x - 2x^3 + 2x)/(x²-1)²
=> 0/(x²-1)² ?!

Merci d'avance pour votre aide...

Rob999
Rob999
Niveau 10
15 juin 2008 à 16:19:04

Est-il possible d'annuler une partie du nominateur avec le dénominateur ?

Redfaction180
Redfaction180
Niveau 10
15 juin 2008 à 16:19:30

Si ta dérivée est nulle, c'est que la primitive est une constante.

marseille_pur_
marseille_pur_
Niveau 10
15 juin 2008 à 16:19:55

on dit numérateur, pas nominateur.

Redfaction180
Redfaction180
Niveau 10
15 juin 2008 à 16:20:21

Ou alors tu t'es planté dans la dérivée :noel:

FoulcherVI
FoulcherVI
Niveau 10
15 juin 2008 à 16:21:23

la dérivée n'est pas nulle :ok: c'est -4x/(x2-1)2

Rob999
Rob999
Niveau 10
15 juin 2008 à 16:21:32

Heu ouais numérateur déso, mais ça change rien ^^

Non je me suis pas planté dans la dérivée... et je sais que c'est une fonction paire, par contre je saisp as ce qu'est une primitive !

Alucard_69
Alucard_69
Niveau 5
15 juin 2008 à 16:21:43

Tu t'es trompé dans le signe: (2x^3 - 2x - 2x^3 - 2x)/(x²-1)² et non 2x^3 - 2x - 2x^3 + 2x)/(x²-1)²

Ce qui donne : (-4x)/(x²-1)

A+

Redfaction180
Redfaction180
Niveau 10
15 juin 2008 à 16:22:47

Eh ben voilà :noel:

Rob999
Rob999
Niveau 10
15 juin 2008 à 16:24:26

Ok merci les gars vous me sauvez une bonne 1/2 d'étude pour ces saletés d'examens :ok: :)

Alucard_69
Alucard_69
Niveau 5
15 juin 2008 à 16:26:22

Aucun soucis mais fais attention aux parenthèses quand tu développe ! ^^

Rob999
Rob999
Niveau 10
15 juin 2008 à 16:28:03

Ouais c'est clair c'est une bête petite faute de signe qui peut faire tout foirer ^^

multipseudo
multipseudo
Niveau 10
15 juin 2008 à 16:31:24

f(x) = (-2x)/(x-1)

C'est plus simple pour calculer la dérivée :ok:

FoulcherVI
FoulcherVI
Niveau 10
15 juin 2008 à 16:32:02

Erreur.

multipseudo
multipseudo
Niveau 10
15 juin 2008 à 16:33:08

Faites comme si j'étais pas venu

:dehors:

Rob999
Rob999
Niveau 10
15 juin 2008 à 16:40:51

C'est bien ce qui me semblait ^^

Rob999
Rob999
Niveau 10
15 juin 2008 à 16:59:03

Autre problème... pour la dérivée seconde cette fois...

Donc il s'agit de ( (-4x)/(x²-1)² )'

Je tombe donc logiquement sur ( -4(x²-1)² - (-4x) * 2(x²-1) * 2x ) / (x²-1)^4

Dans mon cours, le prof simplifie les équations de ce genre en supprimant le carré de -4(x²-1)² et en supprimant le(x²-1) de 2(x²-1) et donc en dénominateur on a (x²-1)^3...

=> ( -4(x²-1) - (-4x) * 2 * 2x ) / (x²-1)^3

Cela ne devrait pas plutôt donner (x²-1)^2 puisqu'on supprime deux fois (x²-1) dans le numérateur ?!

Rob999
Rob999
Niveau 10
15 juin 2008 à 17:00:35

Et pourquoi ne pas complètement supprimer le (x²-1)² du -4(x²-1)² pour avoir (x²-1) au dénominateur ?

FoulcherVI
FoulcherVI
Niveau 10
15 juin 2008 à 17:02:10

La dérivée est 4(3x^2+1)/(x^2-1)^3 :ok:

Rob999
Rob999
Niveau 10
15 juin 2008 à 17:08:55

Ah oui je viens de comprendre en fait il met (x²-1) en évidence au numérateur et donc le supprime au dénominateur une seule fois...

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