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Liste des sujets

[mpsi]besoin d'aide sur un exo de sup ..

ps2man91
ps2man91
Niveau 8
05 avril 2008 à 12:28:13

slt a tous, je bloque sur la deuxieme question du deuxieme exercice ...
La premiere question me parait vraiment triviale .... je vois pas le piege ... mais la seconde j'aurais besoin d'aide svp....

http://gilbertroux.free.fr/07_08/DS_DM/DM_16.pdf

picto
picto
Niveau 9
05 avril 2008 à 12:42:40

Pour la première il y a effectivement un 'piège', à savoir que c'est évident que sur un intervalle fixe l'intégrale de u est plus petite que celle de v. Regarde ce qui se passe lorsque x est négatif, enfin une fois que t'as vu cette petite difficulté c'est très simple.

Je regarderai la deuxième un peu plus tard!

franc3sco_
franc3sco_
Niveau 10
05 avril 2008 à 12:44:12

j'ai l'impression qu'il suffit de majorer grossiérement.....

mais pas débilement ... :fou:

comme dirait mon prof

picto
picto
Niveau 9
05 avril 2008 à 13:17:34

Un récurrence sur n marche assez bien, en choisissant simplement alpha pour que la relation soit vérifiée au rang 0. Pour l'hérédité distingue les cas x >= 0 et x < 0.

picto
picto
Niveau 9
05 avril 2008 à 13:17:59

Une*

ps2man91
ps2man91
Niveau 8
05 avril 2008 à 13:23:59

ben pour n=0, jdois montrer que u(x)<alpha|x|...
Je majore l'integrale par Mx² , car u est bornée par M, car continue sur un segment...
Et je peux posé alpha = Mx ??

spoileur
spoileur
Niveau 10
05 avril 2008 à 13:26:03

Les parties 3 et 4 du problème sont facultatives, sauf pour Guitton et Peuzeu pour qui elles sont obligatoires :noel:

Qu'est ce qu'ils ont fait les 2 pour mériter sa ? :fou:

picto
picto
Niveau 9
05 avril 2008 à 13:26:29

NON! Alpha ne dépend pas de x, c'est une constante, par contre tu as vu que u est bornée sur I, tu peux pas en déduire une majoration de l'intégrale qui ne dépend pas de x (I est un intervalle borné!) ?

ps2man91
ps2man91
Niveau 8
05 avril 2008 à 13:40:11

si je majore u par M, lintegrale est majoré par Mx ... dc je sais pas ...

picto
picto
Niveau 9
05 avril 2008 à 14:47:38

Et tu vois aucun moyen de majorer Mx, disons majorer x ? :doute:

ps2man91
ps2man91
Niveau 8
05 avril 2008 à 14:53:33

pff c trop naze dsl ........ x défini sur un segment ... je cherchais compliqué

picto
picto
Niveau 9
05 avril 2008 à 15:05:54

C'est pas grave! T'as réussi à finir la question ?

ps2man91
ps2man91
Niveau 8
05 avril 2008 à 15:11:36

ben la reccurence sa me parait bisarre pour l'hérédité ...

Je refai pareil ?? je sors le |x|²/(2(n+1)) et je majore x par A et je fous tout sa dans un nouveau alpha ??

ps2man91
ps2man91
Niveau 8
05 avril 2008 à 19:31:28

up

Jake_Sown
Jake_Sown
Niveau 9
05 avril 2008 à 19:33:04

Ils ont fait quoi les deux pauvres gars qui doivent faire tout le dm ? lol

ps2man91
ps2man91
Niveau 8
05 avril 2008 à 19:40:42

ce sont les 2 meilleurs ...
et sinan, pour le premier exo, j'aurais besoin d'aide pour l'image et le noyau de Qa .... pour Ra j'ai trouvé mais pas pour Qa...Merci

picto
picto
Niveau 9
05 avril 2008 à 21:02:53

"Je refai pareil ?? je sors le |x|²/(2(n+1)) et je majore x par A et je fous tout sa dans un nouveau alpha ??"

NON, c'est pas des maths ca, alpha il bouge PAS, regarde les quantifieurs! Je vais le rédiger, j'espère que tu comprends pourquoi ce serait archi faux de changer ton alpha.

SebastienCHABAL
SebastienCHABAL
Niveau 10
05 avril 2008 à 21:59:18

"Les parties 3 et 4 du problème sont facultatives, sauf pour Guitton et Peuzeu pour qui elles sont
obligatoires"

lol, ça doit rager un peu :noel:

XircuiT
XircuiT
Niveau 7
05 avril 2008 à 22:23:55

On a, pour tout P € IR_n[X],

P = A*Qa(P) + Ra(P) avec d°(Ra(P)) < d°(A).

P € Ker(Ra) <=> Ra(P)=0 <=> P=Qa(P) ie Ker(Ra)=A*IR_n[X]

P € Ker(Qa) <=> Qa(P)=0 <=> P=Ra(P), ie Ker(Qa) = { P € IR_(n-1)[X] / P ne divise pas A } mais je me demande si c'est suffisant (à savoir : cet ensemble s'exprime-t-il autrement ?).

super-raclette
super-raclette
Niveau 5
06 avril 2008 à 01:42:36

Ker(Qa), c'est IR(n-1)[X] tout simplement, ça se fait facilement par double inclusion.

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