Et Darcos est ministre de l´Education nationale...ça promet

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Les propos de Xavier Darcos sur le bac ES irritent les enseignants de la filière

En multipliant les déclarations mettant en doute l´existence de débouchés pour la filière ES (économique et sociale) du lycée, le ministre de l´éducation nationale, Xavier Darcos, irrite les professeurs de sciences économiques et sociales (SES) comme les bacheliers issus de cette filière. La part de son effectif progresse constamment dans les séries générales du baccalauréat : elle a rassemblé 31,83 % des candidats en 2007, contre 49,57 % au bac S (scientifique) et 18,6 % au bac L (littéraire).

Dans un entretien publié le 23 août dans Paris Match, le ministre de l´éducation nationale déclarait que la filière ES, "sans débouché évident", attirait "beaucoup d´élèves qui occupent ensuite de grands amphis mais se retrouvent avec des diplômes de droit, psychologie, sociologie... sans toujours un emploi à la clé". L´Association des professeurs de sciences économiques et sociales (APSES) s´était alors demandé s´il était "mal informé ou mal intentionné". M. Darcos ayant réitéré ces déclarations, l´association a protesté à nouveau, le 10 septembre, contre "des propos erronés qui donnent une piètre image de la filière ES". Pour sa part, le ministre a déclaré le même jour au Monde : "Je n´ai dit que des évidences et je ne suis aucunement l´ennemi de la filière ES." M. Darcos a expliqué que son souci était de parvenir à "rééquilibrer" les filières générales du lycée : la filière S est de plus en plus sélective, et la filière L continue de décliner. Il a précisé qu´il souhaitait à ce sujet "ouvrir des pistes dès le début 2008, y compris avec l´APSES, pour laquelle j´ai le plus grand respect".

UNE HISTOIRE MOUVEMENTÉE

De son côté, l´association des professeurs insiste sur "les poursuites d´études extrêmement diversifiées" des bacheliers ES. Les statistiques du ministère de l´éducation nationale montrent que 62,5 % d´entre eux se sont dirigés en 2005-2006 vers l´enseignement supérieur long (bac + 3 et plus), 12,4 % vers les classes préparatoires aux grandes écoles et 25,1 % vers l´enseignement supérieur court (IUT, BTS, écoles spécialisées). Les 62,5 % entrés dans l´enseignement supérieur long se répartissent à raison de 17,5 % en sciences humaines et sociales, 15 % en droit, 8,5 % en sciences économiques, 8 % en administration économique et sociale, 7,5 % en langues, 3,5 % en lettres et 2 % dans d´autres domaines.

L´association note qu´à l´université, 74,9 % des bacheliers ES réussissent leur licence sans redoubler, contre 70,4 % des bacheliers S et 69,8 % des bacheliers L. Enfin, elle souligne que si les bacheliers de la filière économique représentent une faible proportion des élèves des classes préparatoires (13,6 %), c´est parce que les deux tiers des effectifs de celles-ci sont dans des formations destinées "par nature" aux bacheliers S. En revanche, les bacheliers ES représentent 44 % des effectifs des "prépas" économiques et commerciales.

La filière ES - créée en 1967 et longtemps appelée B - a une histoire mouvementée. Plusieurs ministres lui ont cherché des noises, le dernier en date étant Claude Allègre. Elle est souvent mise en cause en raison de son caractère composite, sans équivalent universitaire. Les professeurs de SES soulignent qu´ils ont "toujours fait le choix du questionnement sur la société". Cet aspect, ainsi que leurs affinités avec le mensuel Alternatives économiques indisposent les milieux patronaux, qui accusent régulièrement cette filière de donner "une image négative de l´entreprise". L´association des professeurs de SES doit être reçue le 1er octobre par M. Darcos.

http://www.lemonde.fr/web[...]56@51-946005,0.html

sans débouché évident", attirait "beaucoup d´élèves qui occupent ensuite de grands amphis mais se retrouvent avec des diplômes de droit, psychologie, sociologie... sans toujours un emploi à la clé"
il y a du vraie la dedans , ils font des licences en tout genre, mais pas forcémment d´emploie au bout ...
et les associations de parents d´élèves n´ont pas réussis à lui prouvé le contraire , ils dient qu´il y a 60% qui poursuivent leurs études, mais c´est pas la dessus que le ministre pointe le doigts, c´est sur le chômage ... donc contre argumentation ratée pour l´opposition

Pour ce qui est de la fréquentation des amphis de psycho, socio, et autres filières sans débouchés, je crois que c´est plutôt les L qui ont la palme . Le "sans débouchés évident" me paraît également absurde : depuis quand un bac général doit-il avoir des débouchés, tant qu´il permet la poursuite d´études? Et c´est le cas de ES, après laquelle les élèves peuvent presque tout faire.

Bref, j´aime bien ce ministre(sarkozysme oblige ), mais ça l´empêche pas de déconner apparemment :/

surtout qu´il y a un paquet de S qui emplissent les bancs des facs de droit ou d´histoire-géo !

Moi je ne l´aime pas du tout...d´abord le vouvoiement obligatoire(chose à la fois,inutile,impossible à appliquer et absolument pas prioritaire),l´envie de réduire le nombre d´heures de cour sau lieu de les étaler et maintenant ça....

Y´en a qui tutoient leurs profs?

nous maintenant faudrait que les profs nous vouvoient ...

Ah oui j´avais pas pensé à ce sens là.
C´est vrai que c´est pas forcément utile. Moi je m´en fous un peu mais bon...

Ben voilà,y´aurait que ça à règler je trouverais déjà ça idiot mais alors là...

Perso j´aime bien être vouvoyé, je me sens adulte ^^

Et pour moi, le droit n´est pas à ranger avec socio, lettres, histoires & cie. Nos président, premier ministre et ministre des finances ont fait du droit, et c´est un domaine où les débouchés sont quand même assez variés.

En même temps ce n´est pas parce que tu fais ce type de discipline que tu finis chômeur hein...en plus les réorientations ont l´air d´etre quelque chose de très courant,on ne rentre pas dans la vie active avec une licence en général

"la filière S est de plus en plus sélective"

Ca par contre c´est lolesque.

"En même temps ce n´est pas parce que tu fais ce type de discipline que tu finis chômeur hein."

ouh , pas si sur les statistiques sont bien là ... et puis réflechissons deux secondes
fac d´histoire amène à quoi ? profs ( trés peu de postes) , archéologue (idem), agent du atrimoine(idem) , historien ... en gros y a 10% des étudiants en histoire qui trouveront un emploie dans ce domaine ...
musico : idem
lettres: pareil (prof ou journaliste)
philo ( profs ou auteur ^^)
psycho ( pas grand chose non plus) ... et j´en passe donc bon c´est pas lesmeilleurs filières quand même

Moi je prefere que mon prof me tutoie, sinon j´aurais l´impression d´être dans le 16e

Sinon la voie S de plus en plus selective mon C** ouai, si tu demandes à passer en S ils te font rentrer sans probleme, même si t´es nul en maths...

Pour en revenir à la voie sans issue, je suis pas d´accord.
On entre a l´université avec un bac général, quelqu´il soit, donc si ES = Université = Chomage, c´est valable aussi pour les L, S, etc...

Et puis nombreux sont ceux qui votn en prépa HEC...

J´adore ce gouvernement. A quand une déclaration de l´Elysée pour désavouer Darcos sur le sujet ?

hardbichon>>Toutes les filières que tu cites sont trustées par les L.

legrosos : je répond à Jedi , :
legrosos "Et pour moi, le droit n´est pas à ranger avec socio, lettres, histoires & cie."
jedi: "En même temps ce n´est pas parce que tu fais ce type de discipline que tu finis chômeur hein."

donc en grso j´ai pas dis le contraire ^^

• hardbichon profil

* Posté le 11 septembre 2007 à 17:41:22 avertir modérateur
* "En même temps ce n´est pas parce que tu fais ce type de discipline que tu finis chômeur hein."

ouh , pas si sur les statistiques sont bien là ...

Justement,l´insertion est plus difficile en socio qu´après une école d´ingé,ce n´est aps pour ça qu´elle est inexistante

et puis réflechissons deux secondes
fac d´histoire amène à quoi ? profs ( trés peu de postes) , archéologue (idem), agent du atrimoine(idem) , historien ... en gros y a 10% des étudiants en histoire qui trouveront un emploie dans ce domaine ...
musico : idem
lettres: pareil (prof ou journaliste)
philo ( profs ou auteur ^^)
psycho ( pas grand chose non plus) ... et j´en passe donc bon c´est pas lesmeilleurs filières quand même

En attendant si l´histoire et la géo sont ma passion,c´est aps en fac de maths appliquées que tu vas me trouver

"On entre a l´université avec un bac général, quelqu´il soit"

On peut y rentrer avec n´importe quel bac quelles que soient le snotes dans al discipline choisie (bon c´est moins vrai maitenant,j´ai vu des test à l´entrée en L1,des demandes de dossiers quand j´ai fait mes inscriptions etc)c´est bien le problème
On devrait généralsier la sélection à l´entrée et interdire l´accès de la fac aux bacs pros quis ont 90% à ne jamais obtenir la licence même enr edoublant(et là par contre ce n´est pas une éxagération,ce genre de données est trouvable assez aisément)

Aie, je suis en première ES... D´après l´état, je suis un uture chomeur