angelaxe je suis d´accord avec toi quand tu parles de cet égalitarisme qui ronge notre système éducatif et limite les capacités de chacun, et ton concept des classes de niveau me plaît. Cependant, ça me pose problème pour les élèves en difficulté. Une classe de branleurs, si elle ne dispose d´aucun élément moteur, restera une classe de branleurs, même si le prof le sait et qu´il essaie d´expliquer plus lentement. Si quelques élèves commencent à disséminer un climat de paresse et de bordel dans la classe, il va très vite se répandre et gangréner totalement toute forme de travail. Donc ce système de classes hétérogènes a sans doute un penchant négatif...

newjedi>>D´expérience personnelle, je peux te dire que si, le système freîne les meilleurs éléments. Depuis l´école primaire je me fais régulièrement traiter d´intello, et on me méprise pour cette raison. Pourtant je suis pas la caricature du geek à lunettes obèse qui passe sa journée dans les bouquins ou sur son ordi, hein. Je paye simplement le fait d´avoir de bonnes notes et de m´intéresser aux cours(je dis pas que je vis un calvaire non plus, mais cette année fut moins facile que les autres, et je me souviens de mes dictées de primaire où je faisais exprès d´inclure quelques fautes pour pas encore une fois subir ce genre de propos).

L´excellence est donc loin d´imprégner l´école, c´est une évidence, sauf bien sûr dans quelques lycées prestigieux, mais pour le commun des élèves, tu as intérêt à ne pas être trop fort en classe. C´est une situation triste mais réelle, qui bride le talent de chacun.

newjedi>>D´expérience personnelle, je peux te dire que si, le système freîne les meilleurs éléments. Depuis l´école primaire je me fais régulièrement traiter d´intello, et on me méprise pour cette raison.

Ha j´ai connu ça mais c´était au collège et ça ne venait que de qulque bouffons auxquels je n´ai que peu prèté attention >_<

Pourtant je suis pas la caricature du geek à lunettes obèse qui passe sa journée dans les bouquins ou sur son ordi, hein. Je paye simplement le fait d´avoir de bonnes notes et de m´intéresser aux cours(je dis pas que je vis un calvaire non plus, mais cette année fut moins facile que les autres, et je me souviens de mes dictées de primaire où je faisais exprès d´inclure quelques fautes pour pas encore une fois subir ce genre de propos).

mais faut pas se complexer pour ça hein,à moins que ta classe soit vraiment composée uniquement de cassos ce n´est pas bien méchant

L´excellence est donc loin d´imprégner l´école, c´est une évidence,

Elle est par nature marginale,si tout le monde est excellent plus personne ne l´est^^

sauf bien sûr dans quelques lycées prestigieux, mais pour le commun des élèves, tu as intérêt à ne pas être trop fort en classe. C´est une situation triste mais réelle, qui bride le talent de chacun.

je suis dans un lycée loin d´etre prestigieux,un lycée lambda si tu rpéfères et je n´ai absolument aucun problème,je ne suis pa sune flèche dans toutes le smatières mais vraiment dans certaine sje cartonne,je suis donc qualifié d´intello,d´encyclopédie vivante etc...mais c´est affectueux

Pour ce que tu dis à newjedi, c´est juste que t´es tombé dans une mauvaise et/ou que tu t´attires naturellement un certain mépris, ou que sais-je encore. J´ai des bonnes notes et pourtant cette année on m´a pas fait une seule remarque négative là-dessus, au contraire même, et c´est pas non plus pour ça que j´ai pris la grosse tête ou autre.

• mauvaise classe

En général ceux qui en veulent vraiment aux "intellos" agissent ainsi soit parce qu´ils pensent que ce sont de lèches-bottes ou des pédants soit parcequ´ils sont tout simplement frustrés

Moi aussi, c´étaient mes potes qui me le disaient en primaire et encore aujourd´hui les amis qui sont dans ma classe me vannent gentiment avec ça, comme certaines autres personnes. Le mépris c´était en début d´année quand les autres balourds de la classe me connaissaient mal et étaient d´une certaine manière jaloux. Mais ça reste quand même pesant, et si en levant la main vous répondez correctement au prof, on entend parfois le mot "intello" soufflé...

newjedi>>Non, l´excellence n´est pas forcément marginale, car il y a l´excellence telle que nous pouvons la concevoir et qui est en effet celle des "intellos", mais pour moi un élève moyen qui, stimulé par l´envie de réussir, s´arrache et a de bonnes notes, c´est aussi de l´excellence. Si on permet à un doué en dessin de s´épanouir artistiquement, on est encore dans le domaine de l´excellence. Bref, on peut la trouver partout et c´est pour moi le rôle de la société de s´extirper de ce terrible égalitarisme gauchiste pour que les talents de chacun s´expriment enfin. C´est la République que je la conçois avec Nicolas Sarkozy.

Tain chaud l´ambiance dans ta classe, moi qui étais tout le temps le seul à lever la main en HG, ça aurait été drôle.

Arrète s´il te palit une bonne fois pour toute ton sectarisme politique,l´égalité républicaine n´est ni de gauche ni de droite elle est française
Je ne suis pas de gauche mais ça m´énerve
Ceci dit je suis d´accord avec toi pour les élèves moyens tirés vers le haut et c´est aussi pour cela que je suis contre les classes de niveaux

Bourreau moi en HG je suis le mec qui connait toutes les réponses et répond 2 secondes après le prof j´ai donc droit à des vannes (gentilles encore une fois) de plus en plus régulièrement...en plus c´est apreil en philo je suis un des seuls à tenir le coup^^
Enfin j´avais...le lycée c´est fini

Je suis tombé sur une classe en or il faut croire.

Newjedi, es tu d´accord pour dire que c´est en première et en terminale que l´attitude de la classe a été la meilleure ?

Hum, déjà si j´étais en S je pense que l´ambiance serait plus au travail, donc effectivement ça peut varier.

Après je ne pense pas être particulièrement sectaire, mais on ne peut pas nier que la droite et la gauche ont des visions différentes de l´égalité républicaine. Et excuse-moi, je pense que la perception socialiste de ce concept est dangereuse et qu´elle a conduit à nombre de déséquilibres qu´on peut constater aujourd´hui. Ce n´est ni une attaque gratuite ni un sursaut hargneux, juste un argument qui me paraît tout à fait recevable(on est dans un débat de société, je crois qu´on ne devrait pas avoir à craindre de s´aventurer sur des terrains qui rejoignent parfois le champ politique).

Moi depuis la seconde j´ai des notes excellentes en maths/physique et bonnes dans les autres matières (mis à part quelques trucs genre l´allemand et le sport ) et ça m´a jamais causé de problème, pourtant dans les classes que j´ai fréquentées les "branleurs" tels que vous les désigniez ne se faisaient pas petits. En revanche un ami à moi qui a de bonnes notes dans tous les domaines se fait copieusement rembarrer par non seulement toute la classe, mais également tout le lycée.
A mon avis tout est question d´intégration. Le problème de l´intello, c´est qu´il n´ose pas ou ne veut pas se mêler à ceux qu´il considère comme des branleurs : "Ah c´est tous des cons trop méchants !! !" (d´ailleurs ce refus de l´autre est souvent du à une frustration... ), et de l´autre les imbéciles (pas toujours remarque) qui justifient leur échec par la réussite de l´autre. Regardez Gilbert le surdoué

Bon moi aussi je levais jamais la main pour répondre aux questions, je gueulais plus souvent des conneries qui me valaient une expulsion qu´une réponse correcte

Il faut un juste milieu quoi. On peut être très bien intégré dans une classe, avoir des amis, se faire respecter, tout en ayant de très bonnes notes. Malheureusement on a trop tendance à choisir soit l´un soit l´autre et on tombe dans les caricatures débiles.

Enfin j´sais pas pourquoi j´dis tout ça mais bon fallait que ça sorte XD

"Le problème de l´intello, c´est qu´il n´ose pas ou ne veut pas se mêler à ceux qu´il considère comme des branleurs : "Ah c´est tous des cons trop méchants !! !" (d´ailleurs ce refus de l´autre est souvent du à une frustration... )"

Bah oui, suffit de pas s´arrêter sur ses préjugés et d´aller au-delà et tout se passe bien. ^^

Moi en fait je vois ça comme un jeu. Il faut gérer d´un côté le capital sympathie, et de l´autre le capital scolaire.
Par exemple, on remarque souvent que l´intello tel qu´on le désigne a une peur bleue du règlement scolaire et n´osera JAMAIS le transgresser (peur des parents, des profs, de la sanction etc.). C´est une expérience personnelle que j´ai pu observer au cours de toutes mes années scolaires hein, il se peut que ce soit fait mais je le dis comme je l´ai ressenti ^^.
En gros, là où le pauvre petit intello pourra faire un truc qui augmentera son capital sympathie et contribuera à son intégration dans la classe, il préfèrera ne rien faire et dans des cas extrêmes dénoncer, plutôt que de risquer une ou deux heures de colle. Il aura un gros capital scolaire (et encore, dans certains cas les profs s´attachent plus facilement aux travailleurs moyens qu´aux travailleurs) mais un capital sympathie nul (bon imaginez hein parce que ça fait puéril sorti comme ça).

Il faut jouer le jeu de l´adolescence. Et on a souvent une vision de deux mondes différents, d´un côté celui qui a peur de vivre son adolescence et préfère se réfugier dans l´enfance ou se projeter beaucoup trop tôt dans le monde adulte, de l´autre celui de ceux qui vivent "trop" leur adolescence et se rebellent contre tout et n´importe quoi. Il faut restabiliser l´adolescent le plus tôt possible, vers 11 ou 12 ans, ne pas lui enlever sa rébellion (ce serait dommage c´est ce qu´il y a de plus beau chez les ados) mais l´inciter à la canaliser de manière altruiste et intelligente au lieu qu´elle ne serve qu´à s´auto-saboter. Et ça je crois que les profs et le personnel éducatif ne l´ont pas compris (quoique dans mon lycée y´avait un pion très compréhensif, le simple fait qu´il hausse la voix incitait le respect et une simple discussion pouvait éviter une erreur).

Voilà et à nouveau je blablate

ligne 6 : faux* et pas "fait".

Y´a pas besoin de faire des conneries pour s´intégrer dans une classe, ou pour en quelque sorte se faire pardonner ses bons résultats, ou alors c´est que les gens de la classe sont des abrutis...

J´ai pas dit qu´on avait "besoin de faire des conneries". Je recommande pas non plus d´aller tagger les chiotte ou d´agresser une prof, mais certaines fois, les "intellos" refusent de faire un truc alors que ce n´est pas fondamentalement méchant, par peur du règlement scolaire. Et c´est ça qui fait (pas seulement) qu´ils ne sont pas acceptés, parce qu´ils se plient et se soumettent sans questions au règlement dans un environnement où la coutume est d´essayer de le transgresser (attention j´ai pas dit qu´il FALLAIT le transgresser, mais on n´empêchera jamais un ado d´enfreindre une règle, au pire il s´en empêchera tout seul s´il est assez intelligent, mais il risque de tomber dans la caricature de l´intello que je décris depuis tout à l´heure).

Je pensais que l´exclusion des bons élèves était un truc bête et méchant de collégiens, et que c´en était fini au lycée, mais apparemment je me trompais.
En tout cas j´ai jamais eu à en faire les frais au lycée, peut-être parce que j´étais dans une bonne classe et avec des gens sympas. Et j´ai jamais resenti le besoin d´enfreindre le règlement du lycée, c´est qu´il devait pas être bien contraignant. Enfin je l´ai sûrement déjà fait mais c´était pas là une de mes préoccupations principales.

Heureusement ^^