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Liste des sujets

Problème biophysique

Viouthay
Viouthay
Niveau 10
19 mai 2007 à 08:36:41

Ouais bon en clair j´y avais pas pensé à la base. ^^

mini_wong_btz
mini_wong_btz
Niveau 10
19 mai 2007 à 09:00:52

J´ai un autre ptit souci:

Question 7: Une source radioactive ponctuelle émet un seul rayonnement gamma par désintégration d´un noyau. Elle est placée à 1m d´un compteur dont la surface d´entrée circlaire est de 1cm². 20% des rayonnements sont absorbés par la fenêtre d´entrée du compteur. Ce compteur a une efficacité de 80%. Après corrections du bruit de fonc et du temps mort, le nombre de coups mesuré est de 3500 par seconde.

Quelle est l´activité de la source?
On donne: Surface d´une sphère= 4*pi*r²

A) Entre 6 et 8 MBq
B) Entre 8 et 10 MBq
C) Entre 10 et 12 MBq
D) Entre 12 et14 MBq
E) Aucune des propositions ci-dessus.

Donc je vous montre ce que j´ai fait:

On nous donne N= 3500, mais il faut prendre en compte l´efficacité, donc N= 3500/0,8= 4375

Donc je commence par chercher No, grâce à cette formule:
N=No*(r²/4d²)
No= N/(r²/4d²)

Donc on a d= 1m
Je trouve r grâce à 4*pi*r² = 1*10^-4 (conversion cm² en m²)
r²= 8*10^-6 m²

No= 2,18*10^9 nombre de désintégration.

Et la je bloque.

the_bricedenice
the_bricedenice
Niveau 8
19 mai 2007 à 12:24:15

Marrant, j´obtiens quatre fois moins que toi, 500 000 000 environ.

Y´a des questions dans les QCM où faut répondre E sans trop se poser de questions?

Les ordres de grandeur me paraissent assez invraisemblables.

Ah oui, mini, en fait t´as ta réponse en Becquerels là :P. Je sais pas si c´est ça que tu te demandes, mais désintégrations par seconde = becquerels = Bq ...

Désolé si je t´ai pris pour un idiot, mais ça partait d´une bonne intention ^^

mini_wong_btz
mini_wong_btz
Niveau 10
19 mai 2007 à 12:37:50

En fait les Bq c´est l´unité pour désigner l´activité (A) et non N.
Si j´ai bien appris mon cours, N n´a pas d´unité, on parle plutot de noyau.

Au tutorat j´ai trouvé ça bizarre quand j´ai relu l´ED:
Dans la correction, dans la formule, j´ai marqué cette formule:
N=No*(r²/4d²)
Mais ensuite j´ai utilisé Ao à la place de No pour trouver A au lieu de N.
Bizarre tout ca.

the_bricedenice
the_bricedenice
Niveau 8
19 mai 2007 à 13:23:08

C´est normal, l´activité d´une source radioactive est proportionnelle au nombre de noyaux, soit

A(t) = lambda * N(t) (= -dN(t)/dt

Ce qui donne l´équadiff qu´on connaît bien, et qu´on résout en exponentielle)

Les formules A=Ao x ... s´appliquent là où celles du type N=No x ... s´appliquent :)

mini_wong_btz
mini_wong_btz
Niveau 10
19 mai 2007 à 13:36:11

D´accord, merci beaucup.
C´est assez confus tout ca dans ma tête, merci pour cette éclaircissement.

mini_wong_btz
mini_wong_btz
Niveau 10
19 mai 2007 à 13:46:20

C´est bien la réponse E qui est indiqué dans les réponses à la fin, mais je reviens de faire le calcul, et je trouve 13,8 MBq, doit la réponse D...
Bon je zappe lol, merci quand même.

mini_wong_btz
mini_wong_btz
Niveau 10
19 mai 2007 à 15:18:53

J´ai une dernière question concernant la biophy:

Une source de Cobalt 60 est utilisée en radiothérapie. Une désintégration correspond à l´émission simultanée de 2 rayonnements gamma de 1,17 et 1,33 MeV. L´activité de la source est de 5.10^13 Bq.
On donne T 1/2 (temps de demi vie) = 5,3 ans
Nombre d´avogadro = 6,02.10^23

Question:
Les deux rayonnements gamma sont totalement absorbés par une masse de tissu de 1kg, dont la surface exposée est de 1 dm² (surface d´entrée du faisceau des rayonnements) et située à 2 m de la source supportée ponctuelle.
Quel est le débit de dose absorbée par le tissu?
On donne: Surface d´une sphère= 4*pi*r²
1 eV= 1,6*10^19 J
A) Entre 1 et 2 mGy/s
B) Entre 3 et 5 mGy/s
C) Entre 1 et 2 Gy/s
D) Entre 3 et 5 Gy/s

Donc voila comment je commence:
En comptant les 2 rayonnements, le tissu de 1kg reçoit en tout 2,5 MeV/kg de tissu.
Je convertis en J/kg, ce qui donne 4*10^-12 J/kg.
Ce qui donne donc 4*10^-12 Gy (Gray)
Je sais donc que le tissu a recu en tout 4*10^-12 Gy, mais je ne sais pas combien le tissu recoit d´énergie en 1 seconde.
J´ai pensé à multiplié par lambda (qui est en s^-1), mais cela me donne un nombre encore plus petit: 1,6*10^-20 Gy/s

Je ne vois pas en quoi la formule de la surface de la sphère peut nous aider, car on cherche une dose (énergie) et non un nombre de désintégration...

mini_wong_btz
mini_wong_btz
Niveau 10
19 mai 2007 à 22:49:51

:up:

Viouthay
Viouthay
Niveau 10
19 mai 2007 à 23:47:17

J´ai une méga flemme là, elles sont super chiantes tes questions. ^^

Par contre pour la première, quand on te dit "le nombre de coups mesuré est de 3500 par seconde", c´est tout simplement l´activité !
Inutile de passer par N puisqu´on te donne déjà un A, que tu dois adapter avec les conditions de ton expérience, en clair c´est un peu du n´importe quoi. ^^

Viouthay
Viouthay
Niveau 10
19 mai 2007 à 23:48:24

En fait pour l´autre question ça va être rapide, je peux rien faire : on n´a pas vu la notion de dose.
J´ai encore plus la flemme de chercher sur internet, donc bon courage. ^^

the_bricedenice
the_bricedenice
Niveau 8
20 mai 2007 à 13:07:01

Nan, c´est pas ça. Là tu as en gros l´énergie que le tissu reçoit PAR désintégration :). Faut multiplier par l´activité de ta source qui est en ... désintégrations/s soit en s^(-1)

J´obtiens B) avec 3,978 mGy/s

mini_wong_btz
mini_wong_btz
Niveau 10
20 mai 2007 à 14:10:20

Daccord daccord, mais il faut vraiment lire entre les lignes :nah:

mini_wong_btz
mini_wong_btz
Niveau 10
20 mai 2007 à 17:48:05

Argh j´obtiens pas le même résultat que toi (tu as la bonne réponse), tu pourrais me détailler le calcul?

Je dois faire
Ao*2,5 MeV
=5.10^13*2,5= 1,25.10^14 MeV/s= 1,25.10^20 eV/s

Or 1eV= 1,6.10^-19 J
Je fais donc: 1,25.10^20*1,6.10^-19= 20 J/s soit 20 Gy/s .
Car 1 Gy= 1 J/kg

mini_wong_btz
mini_wong_btz
Niveau 10
21 mai 2007 à 03:09:12

:up:

the_bricedenice
the_bricedenice
Niveau 8
21 mai 2007 à 16:40:08

oui, mais ça c´est encore une histoire de sphère de rayonnement, il y a toujours un facteur de surface par lequel il faut diviser, car comme d´habitude une partie du rayonnement radioactif part dans des mauvaises directions et s´enfuit vers l´infini et au delà ... ^^
On

the_bricedenice
the_bricedenice
Niveau 8
21 mai 2007 à 16:45:39

Tab powah

On a donc:

énergie/désintégration*désintégrations/temps = Puissance reçue

soit : (hum hum ...) Je récapitule, c´est plus clair:

(E1+E2).e.S/S´.A = P sachant que le tissu fait 1kg

avec:

E1, E2 respectivement 1,17 et 1,33 MeV
e = 1,60.10^-19
S = 1dm² = 0,01 m²
S´ = 4 . Pi . R² avec R=2m
A = 5,0.10^13 Bq

Ton résultat, 20 Gy/s , doit être multiplié par 0,01 et divisé par 16 Pi, ce qui me donne mon résultat, voilà :)

mini_wong_btz
mini_wong_btz
Niveau 10
22 mai 2007 à 07:29:44

Muchas gracias, promis je vous embête plus.

Viouthay
Viouthay
Niveau 10
22 mai 2007 à 07:33:36

Moi je m´en fiche, tant que les questions sont faisables. :o))
Ou mieux, si tu avais de la biophysique des membranes ou des potentiels, ça m´arrangerait... ^^

nicox57
nicox57
Niveau 10
22 mai 2007 à 11:28:37

Ah les lois de Fick, que de bons souvenirs ^^
sinon pour le tout premier exo fais bien gaffe aux notations pour les réactions de fusion, pour un proton A=Z=1 et pour un neutron A=1 Z=0, le jour J j´me suis emmerdé 3mn avec une question toute simple juste parce que j´avais été trop vite et c´est des points que tout le monde a. Par contre pour les doses euh j´peux pas trop t´aider j´ai eu 1 ed pourri sur ça et aucune question ^^
T´as le concours quand btz ? Si t´as des profs qui reprennent leurs qcm des années précédentes t´emmerde pas, revois les et recorrige les pour être sur, ce sera un gain de tps pour l´épreuve.

Viouthay tu parles des potentiels électrolitiques et des équilibres ioniques ?

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