Faut voir les faits, Mary.
Les montant sélevés nous paraissent bizarres, car en France on répare l´intégralité du préjudice, mais seulement le préjudice (tout le préjudice, mais que le préjudice).
Dans les pays anglo saxons, on admet les dommages-intérêts punitifs (on condamne l´auteur du dommage à une somme de nature à le dissuader de recommencer).
Evidemment, plus l´auteur du dommage est puissant, plus les sommes demandées seront élevées (car sinon, ça n´aurait pas d´effet dissuasif) : d´où des montants qui nous paraissent énormes, mais qui en fait sont très logiques (même si la logique est différente de la notre, puisqu´il ne s´agit plus de réparer un dommage mais de punir).
terminat0r, je pense que l´hypermarché est responsable de ce qu´il se passe ds son batiment... Un peu à la manière d´un particulier: tu gardes des enfants, s´ils ont un accident chez toi, c´est ta responsabilité. Enfin je pense.
terminat0r : pour l´histoire du café, elle avait été brulée au deuxième degré par du café tellement chaud qu´il en était impropre à la consommation.
J´avais déjà mis lles vrais faits sur ce forum, et l´histoire n´est en réalité pas choquante du tout.
La différence c´est que si tu gardes des enfants, alors j´imagine qu´ils sont mineurs, dans ce cas là la responsabilité revient évidemment au majeur présent (et encore, il doit y avoir des cas particuliers où...)
Là en l´occurence la bonne femme semble être adulte, si elle ne voit pas le panneau, ce n´est pas la faute de l´hypermarché.
Pasfou
Ok! alors je retire, merci pour les précisions.
Mais quel dédomagement peut-elle demander? Frais médicaux? Je dis cela au hasard...
"Un courrier circule régulièrement par e-mail et relate des affaires désopilantes ayant prétendument rapporté des millions de dollars dont celle-là. Une veut par exemple qu´un américain ait gagné une fortune car il avait acheté un camping car géant, avait mis la conduite automatique (vitesse et direction constante) et avait quitté le volant pour aller se faire un café, ce qui avait naturellement causé un accident car il pensait que conduite automatique voulait dire que le camping car se conduisait tout seul. Toutes ces hitsoires sont fausses et inventées de toutes pièces ; toutes sauf celle de l’américaine qui s’est brûlée avec un café.
C’est la fameuse Stella Liebeck, devenue malgré elle l´icône servant à attaquer la justice américaine. Elle a involontairement donné son nom aux Stella Awards, récompenses distribuées chaque année par des avocats américains, non aux décisions les plus absurdes de la justice américaine (de telles décisions sont aussi rares aux Etats Unis qu’en France) mais aux actions les plus opportunistes dont sont saisis les tribunaux. Ces actions ayant toutes abouties à un rejet cinglant et rapide.
Etant moi même avocat, je me suis légitimement demandé comment quelqu´un qui se brûle avec du café chaud peut obtenir une telle somme. Après tout, j´ai moi même des clients qui doivent bien attraper quelques cloques chez MacDonald’s, ou Quick, je n´ai pas d´idées préconçues, et je suis prêt à faire des procès à tout ce qui brûle pour une quote part raisonnable des sommes obtenues…
Or voici ce qu’un esprit critique et curieux peut apprendre très facilement grâce à de charmants avocats américains et l´internet.
Madame Liebeck est une texane — circonstance aggravante sans doute—de Santa Fe, de 79 ans. Elle recevait son fils qui devait prendre un avion tôt à Albuquerque. Elle l’a conduite à l’aéroport (90km de route) avec son petit fils et s’est arrêtée au retour au Mc Donald’s prendre un petit déjeuner, dont un café servi dans un gobelet fermé par un couvercle. Elle a garé sa voiture pour ajouter le lait et le sucre. Mais le couvercle était coincé. Le tableau de bord était en pente, et elle n’avait pas de porte gobelet. Ayant besoin de ses deux mains, elle a coincé le gobelet entre ses genoux . Elle a tiré le couvercle qui s’est détaché brutalement en renversant le gobelet et le café brûlant s’est répandu sur ses genoux, le siège, et donc ses cuisses et ses fesses. Imaginez vous assis sur de l’eau bouillante, coincé par une ceinture de sécurité et à 79 ans. Elle a hurlé et son petit fils s’est précipitée à son secours.
A leur arrivée aux urgences, elle avait des brûlures aux seconds (phlyctène séreuse au milieu d´une zone érythémateuse, douleurs importantes) et troisième degré (tout le derme est lésé, carbonisation des téguments et des tissus sous-jacents, on observe une escarre de coloration brune parfois noire, plus ou moins épaisse avec un lacis veineux coagulé, la zone est très peu douloureuse voire insensible) sur les jambes et les fesses.
Elle a été hospitalisée une semaine et a passé trois semaines en convalescence immobilisée allongée, aidée par sa fille qui a pris à cette fin un congé sans solde. Elle a été ensuite hospitalisée à nouveau pour des greffes de peau, aussi douloureuses que les blessures et qui l’ont contraintes à une parfaite immobilité pendant plusieurs semaines. Elle a perdu dix kilos pendant cette hospitalisation.
Je vous vois venir. Américains = obèses, ça lui aura pas fait de mal.
Sauf qu’elle en pesait à peine 50 avant.
Son époux a écrit à Mc Donald pour leur demander de baisser la température des cafés servis, car même les amateurs de café très chaud n’apprécient pas les brûlures au 3e degré (c’est prouvé) et a demandé le remboursement des frais médicaux à leur charge soit 2000$ et la perte de revenus de leur fille qui a pris un congé sans solde pour soigner sa mère pendant sa convalescence. Voilà pour ces cons de ricains assoiffés d’argent.
Mc Donald’s leur a proposé 800$ pour solde de tout compte et a dit qu’ils ne baisseraient pas la température du café.
Furieux et blessés, ils ont eu recours aux services d’un avocat (je ne peux qu’approuver ce réflexe…). Qui a porté l’affaire devant un jury.
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Parenthèse juridique :
Aux Etats unis, tout procès portant sur une valeur supérieure à 20$ peut être portée devant un jury (7e amendement). 20$, c’est ridicule aujourd’hui, mais en 1791, c’était une somme très importante. Elle n’a jamais été révisée depuis.
Dans un procès en responsabilité civile, on distingue deux types de dommages intérêts.
Les premiers sont réparateurs (actual damages) et correspondent au préjudice subi, et les seconds sont punitifs (punitive damages), ils correspondent à la gravité de la faute si le comportement fautif est volontaire ou délibérément imprudent. En France, la loi ne permet d’accorder que des actual damages c’est à dire que le préjudice est indemnisé à hauteur du dommage subi et non de la gravité de la faute."
"Vous imaginez bien la tête du jury qu’on réunit pour une histoire de brûlure de café…
Sauf que.
Sauf qu’au cours du procès, il va apprendre qu’un café à 1,70$, peut causer des brûlures au 3e degré en 3 secondes et demie.
Que Mc Donald’s sert ses cafés à une température entre 82°c et 87°c car c’est à cette température qu’il conserve le plus longtemps son goût, sans jamais s’être interrogé sur les risques de servir un liquide aussi chaud dans un gobelet en carton fermé d’un opercule en plastique. Pour comparer, le café fait à la maison est servi entre 55 et 60°C.
Que Mc Donald’s a reçu plus de 700 plaintes pour des brûlures identiques sans jamais en tenir compte et s’assurer que le café n’était pas servi brûlant car leurs consultants ont déterminé qu’un grand nombre de consommateurs achetaient un café pour le consommer sur leur lieu de travail et que baisser la température risquait de réduire les ventes car leur café pourrait arriver tiède.
Qu’un expert en thermodynamique cité par les demandeurs va expliquer qu’un liquide à 80°C est impropre à la consommation car il brûlerait la langue et la gorge. Que le simple fait de baisser la température à 75°C aurait réduit très grandement la gravité des brûlures subies par Stella Liebeck, par le simple refroidissement du liquide au contact de l’air. Car chaque degré en moins réduit exponentiellement la dangerosité du liquide.
Le jury va accorder 160 000$ d’actual damages et 2.7 millions de dollars en punitive damages que le juge va réduire à 640.000 $ comme la loi texane lui en donne le droit en cas d’appréciation manifestement exagérée.
Depuis, Mc Donald’s a baissé la température des cafés servis. Il a fait appel de la décision et l’affaire s’est terminée par un accord amiable dont la teneur est secrète.
Qui d’entre nous trouvera cette décision injuste, absurde, et animée uniquement d’esprit de lucre ? Qui d’entre nous dira : « moi, je n’aurais rien dit, et j’aurais accepté les 800$ et fermé ma gueule ? »
Et combien d’entre nous, à commencer par moi la première fois que je l’ai entendue, ont cru la version « Stella Liebeck imbécile qui sait pas boire un café sans se brûler, boit cul sec sans s’assurer de la température et qui avec une petite cloque se précipite chez un avocat pour gagner des millions de dollars » tout ça parce qu’elle est américaine ?
Je m’en veux encore."
Pasfou
merci pour ces plus amples détails ![]()
Ah ouais quand même... Je ne connaissais pas du tout l´histoire en entier...
Depuis ce jour ils ne servent plus que du café glacé ! ![]()
LOOOL... Moi aussi j´ai cru que c´était en le buvant... Mais si elle voulait l´ouvrir c´est qu´elle comptait bien le boire?!!!
teqi : Tu m´as demandé comment elle pouvait prouver ses dires : je t´ai répondu seulement sur ce point.
La femme devra prouver un dommage (par un certificat médical, par exemple), une faute de la part du magasin (la présence d´une flaque d´huile, le fait que le panneau soit illisible ou mal placé, etc...), et un lien de causalité (que le dommage a été dû à la chute sur la flaque d´huile).
En pratique, le supermarché va dire : "elle n´est pas tombée dans le magasin" (pas de lien de causalité), "il n´y avait de flaque d´huile" (pas de faute), ou "elle ne s´est pas fait mal" (pas de dommage).
Pour prouver tout cela, elle peut se baser sur les videos (si les videos n´ont pas été effacées et si elle les obtient : mais ça m´étonnerait que le supermarché les fournisse), un certificat médical, ou des témoignages (si elle a pris soin de noter l´adresse des personnes présentes au moment des faits pour les recontacter)...
Bref, ça sera dur, sauf si elle a pris ses précautions.^^
Et puis, il faudra aussi voir à combien s´élève son préjudice (d´autant plus si les caisses de sécurité sociale ou les assureurs ont déjà payé): si le procès coûte plus cher que ce qu´elle a subi, ça ne vaut pas le coup.
teqi
qui sait ... ![]()
Donc si j´ai bien compris... En France on ne dédommage que le préjudice d´ordre moral en qq sorte: en gros, pr s´excuser d´avoir fait peur à la personne?!
teqi > C´est écrit noir sur blanc qu´elle a voulu l´ouvrir pour mettre du lait et je sais plus quoi lol...
Pasfou
honnêtement... quelle chance cela a d´aboutir... Les vidéos c´est mort d´avance, j´imagine qu´a moins de les avoir via l´hypermarché ou avec la décision d´un juge c´est mort, donc
c´est mort de ce coté. Ensuite les témoignages ou autres... Ca sera dur à trouver.
Et quand bien même cela pourrait arriver (témoignages) comment pouvoir attaquer le magasin alors que la personne est tombé sur le panneau qui JUSTEMENT indiquait un danger a cet endroit... En mettant de coté les problèmes liés a cette chute pour la dame, cela a de quoi faire rire tout de même.
Je ne peux pas attaquer la ville si en marchant dans la rue je fonce dans un abri bus. Je ne vois pas dans quelle mesure on peut demander réparation quand on est a l´origine du problème. Les avocats de l´hypermarché auraient vite fait de démonter un truc pareil.
Et encore une fois c´est le genre d´affaire qui monopoliserait inutillement la juste française qui est déjà bien embourbée sous un tas de dossier non réglés...
J´avais mal lu : elle est tombé sur le panneau (faudra prouver cette faute là).
En France, on répare le préjudice :
- corporel (atteintes au physique)
- matériel (attintes aux biens, frais médicaux, manque à gagner ou perte de chance...)
- moral (prix de la douleur, , préjudice esthétique, préjudice d´affection (ex : un parent décède : le fils agit pour la douleur causée par la perte d´un être cher)).
Ce qui compte, c´est que le préjudice soit certain, direct, personnel.
Ah oui Mary...lol
Si ça se trouve, les brûlures ds l´entrejambe sont peut-être dûes au fait qu´elle ait mis son café à cet endroit du corps, pour l´ouvrir... lol
Ok merci Pasfou, encore plus corcé que le dernier cas pratique....
"juste" => "justice" bien entendu ![]()