"Un Ingénieur travaille moins qu´un Ouvrier."
C´est à voir, si tu es cadre, tu ne comptes pas tes heures, et certains ingénieurs font largement plus que 35 heures par semaine.
De plus, un ingénieur peut gagner moins qu´un ouvrier qualifié.
Et de toute façon, l´ingénieur et l´ouvrier (termes déjà très vagues qui regroupent de nombreuses réalités différentes) ne font pas le même métier. Il est donc difficile d´effectuer une comparaison sur des critères non arbitraires.
Un professeur certifié et un professeur agrégé enseignant dans le secondaire ont par contre exactement la même tâche à accomplir, le second est juste sensé être plus compétent dans son domaine. Comment donc justifier le fait de faire travailler moins l´agrégé ?
En fait, il me paraît déjà un peu déroutant qu´il existe 2 postes différents pour un même travail à effectuer.

"3 classes par prof (dans le secondaire en tout cas), avec une trentaine d´élèves dans chaque, on arrive à 90 élèves"

Ma mère doit avoir environ 7 classes et 175 élèves (au lycée), et pour faire des heures supplémentaires, donne des colles à des prépas scientifiques une fois par semaine...

7 classes c´est chaud j´avoue....

Ben pour prendre un exemple, mon père : 1 classe de 40 élèves pendant 4 heures, et une classe d´une dizaine (les optants) pour 6-8 heure de cours je crois (pas trop sur du temps...) plus les colles (les 40 élèves pour le cours commun, plus la dizaine). Plus les correction de divers concours (les ecricomes, et autres HEC, ainsi que l´agrégation)
Il faut dire qu´il est le grade ultime du prof, après 25 ans à enseigner en classes prépa, donc ça rapporte.

Pour prendre un autre exemple (il est vrai qu´ingénieur et ouvrier ne marche pas) deux ouvriers, l´un qualifié l´autre spécialisé. Les deux effectuaient la même tache, le même travail, le premier valait cher, le second ne vaut rien.
Comprenez bien aussi, que le concours de l´agrégation, ce n´est pas le CAPES. Et que s´il y´a de bons profs sortant du CAPES, ils devraient faire l´agrégation dans la foulée. S´ils ne la tentent pas, il n´y a pas lieu de gueuler sur les agrégés (qui ne sont certes pas forcément plus compétents).
Parce qu´il faut bien le dire, une copie du CAPES, c´est pas non plus la mort... D´ailleurs notre dernier sujet de philo, était un sujet de CAPES...
On voit des gens à bac+3, voire plus 5 ne pas savoir faire une dissert quand même. Et ces mecs là ont une licence, un master, et parfois le CAPES...

Le plus choquant, ce n´est pas les avantages de l´agrégation, c´est le système de notation des profs (indépendamment de l´agreg) : même si je caricature un peu, toute la carrière se joue sur une seule note.
Par exemple, ma mère qui a enseigné après la licence (issue d´une famille de 8 enfants, déjà mariée... elle ne pouvait pas s´éterniser à préparer les concours) : débutante, inspection surprise (ça ne se fait plus) par une inspectrice sévère, alors qu´elle faisait une leçon sur les chiffres (programme d´anglais de l´époque : leçon où l´on ne peut pas se mettre en valeur).
Bref, note catastrophique, qui a déterminé la suite de sa carrière, même si les inspections par la suite étaient très positives (en pratique, les inspecteurs, s´ils ne baissent jamais la note précédente, ne peuvent que rajouter deux points à chaque fois).

Du coup, elle ne sera jamais hors classe : sentiment d´injustice lorsque par exemple, elle entend une prof (hors classe, avec beaucoup moins d´élèves) lui dire "pour moi, les weekends, c´est sacré : pas question de travailler", là où ma mère a toujours travaillé ses weekends.

gijoe080288 : Je ne vois pas le rapport entre l´exemple de ton père et ce que j´ai dit : il n´enseigne pas dans le secondaire, mais en prépa. Et je ne comprends pas non plus ton autre exemple, mais là j´avoue que je ne connais pas la différence entre un ouvrier qualifié et un ouvrier spécialisé.
Pour finir, si il me paraît vrai qu´un agrégé sera prob
Je ne suis pas sûr

Oups mauvaise manoeuvre.
Pour finir, si il me paraît vrai qu´un agrégé sera probablement meilleur qu´un certifié en post bac, en prébac cela me paraît beaucoup moins évident, vu les épreuves du concours.

Et puis, le concours ne permet pas d´évaluer la capacité à enseigner (qui est seule requise au niveau secondaire).^^

Non, l´exemple de mon père c´était pour comparer avec celui de Pasfou

La différence entre ouvrier spécialisé et qualifié, c´est la différence etre le role de l´ouvrier avant/après Taylor ^^
D´un ouvrier unique, formé etc... à celui qui est interchangeable, sur une chaine de production. C´est un peu le genre de différence que l´on peut faire entre un agrégé et un CAPESien.

Concernant la situation d´un prof débutant, comme ta mère l´a été. Je suis tout à fait d´accord (la mienne a aussi commencé direct avec le CAPES, et a pataugé pendant plusieurs années). Maintenant, pour le système des inspecteurs, ils jouent un très grand rôle (et le boulot est chiant ^^) dans le début mais aussi la suite de la carrière... Y´a aussi le milieu. Ma mère a travaillé avec des profs d´histoire de l´art, lui mettant tous des batons dans les roues. Elle s´en est sortie, parce qu´aux concours, elle présentait les meilleurs moyennes à chaque fois...
Mais tout celà est une autre histoire

Grève

Une belle journée passé à la maison...

trop

profs

le_skieur007 Posté le 08 décembre 2006 à 17:39:18

y´a quand meme un truc: les profs expérimentés c´est plutot facile ils reprennent les memes interros au fil des années, le fait de répéter 10X le meme cours 10 ans de suite, ça finit par s´incruster, et surtout les interros à corriger> la plupart du temps ils prennent plusieurs semaines(parfois 6 mois ) on a beau râler, ça changera rien (
avant de nous les rendre tandis que nous, si on les rend pas à l´heure, on se prend un 0 (il prend souvent le prétexte qu´il a plusieurs classes à corriger mais dans ce cas, pourquoi il prend pas son temps pour les corriger en salle des profs? Nous aussi on a des disserts, des intros et des conclusions de comm littéraires à faire chaque jour, des devoirs d´italiens, une interro d´hist-géo, un DM de maths à rendre, un compte-rendu du dernier TP d´SVT, des livres vraiment chiants comme Salammbo à lire pendant les vacances...
On essaie( pas tous je pense il doit bien rester quelques cancres ) de répartir le travail sur la semaine ou plus, d´autant plus que les profs ont pas beaucoup d´heures de cours (20 il me semble) tandis qu´on en a 30 voire + ben on essaie de faire avec bien qu´on fasse remarquer au prof principal qu´on a trop de boulot (un de ma classe l´a fait ben le prof s´est bien marré mem si on lui dit qu´on travaille en moyenne 2H30/ jour à la maison (les terminales et ceux en prépas, ne la ramenez pas que vous en faites plus que moi SVP je vous croi mais c pas la question)

conclusion: continuez à faire grève les profs 1 ou 2 jours de vacances ça fait de mal à personne

Enfin des greves jtrouve qu´on a trop travaillé ce semestre heureusement ya eu la SNcf

En 2007 pas de soucis on aura les presidentielles

Au printemps y aura aussi des manifs de motards au mans venez les soutenir ils reclament unepiste pour se defouler

J´ai fait 14h 25 -17 h 05 Aujourd´hui...

J´ai déjà perdu 6 h de Français environ depuis le début de l´année. Et pareil j´ai le bac à la fin de l´année...

Bah, je perds chaque heure moi, et pas pour ça que je m´en plains. ^^

Strife = Plains toi, vu les cours de Français qu´on a, c´est comme si on avait rien du tout ...

J´ai raté 6h de SI et 2h de TPE.

:mouahaha:

=D

Et finalement dans tout ça?
Nouvelle greve de prévu ou tout le monde repart bosser?