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Liste des sujets

[Math] TS question sur coeff directeurs

[AliasCIA]
[AliasCIA]
Niveau 10
31 octobre 2006 à 14:16:44

Salut comment on peut savoir à partir des coefficients directeurs des tangente d´une courbe les varation de la dérivée de la courbe?

_WatzaKamikaze_
_WatzaKamikaze_
Niveau 10
31 octobre 2006 à 14:18:29

Tu peux deviner..

Prauron
Prauron
Niveau 15
31 octobre 2006 à 14:18:35

Le coefficient directeur de la tangente est le nombre dérivé.

[AliasCIA]
[AliasCIA]
Niveau 10
31 octobre 2006 à 14:26:57

par exemple si le coefficient directeur de la tangente c´est -1 à un point A d´une courbe, qu´est ce que ça m´apporte sur les variation de la dérivée de cette courbe??

Prauron
Prauron
Niveau 15
31 octobre 2006 à 14:28:26

Ben tout seul rien, il t´en faut plusieurs.

[AliasCIA]
[AliasCIA]
Niveau 10
31 octobre 2006 à 14:30:40

à un point B c´est 0 et à un point D c´est 2

Pour connaitre le coefficient directeur on :

Par du point A, on avance de 1 et on descend ou monte jusqu´à rencontrer la tangente non?

thorin_oak
thorin_oak
Niveau 10
31 octobre 2006 à 14:31:41

si le coef directeur d´une tangente au point A est -1, ça t´apprends uniquement que f ´(A)=-1
(dit avec des mots : que l´image de A par la dérivée est -1)

Et si tu as plusieurs tangentes, ça te fait plusieurs points de la dérivée, donc tu peux peut etre la retracer, et voir ses variations...

Prauron
Prauron
Niveau 15
31 octobre 2006 à 14:33:43

Elle ressemble à quoi ta courbe?

[AliasCIA]
[AliasCIA]
Niveau 10
31 octobre 2006 à 14:35:35

Jvais la scanner pour vous montrer

[AliasCIA]
[AliasCIA]
Niveau 10
31 octobre 2006 à 14:42:33

La voila:

http://img445.imageshack.ck.us/img445/693/courbezq0.png

Sur [1;5] Que peut on dire sur les variations de f´ ?( A l´aide des coefficient directeurs des tangente en A, B et D)

Les coefficient sont bien 1, 0 et 2 non?

Prauron
Prauron
Niveau 15
31 octobre 2006 à 14:44:51

-1 0 et 2 oui.

Les coefficients directeurs augmentent donc la dérivée est croissante.

[AliasCIA]
[AliasCIA]
Niveau 10
31 octobre 2006 à 14:48:15

Donc le signe de f´´ est + ?

Prauron
Prauron
Niveau 15
31 octobre 2006 à 14:49:07

Non faut pas confondre signe et variations.
Là la dérivée est négative, puis positive, mais toujours croissante.

[AliasCIA]
[AliasCIA]
Niveau 10
31 octobre 2006 à 14:54:15

Mais normalement quand une dérivée est negative alors la fonction est décroissante et si elle est positive alors la fonction est croissante non?

Donc comme f´ est croissante sur [1;5] , alors sa dérivée f´´ est positive sur [1;5] non?

Prauron
Prauron
Niveau 15
31 octobre 2006 à 14:56:14

Ah pardon tu avais écrit f" et non f´!
Donc oui la dérivée seconde est positive.

[AliasCIA]
[AliasCIA]
Niveau 10
31 octobre 2006 à 15:04:21

Ok merci!

Mais sur exo ya quelque chose qu´il me semble bizarre:

f(x)=x^3+3x²+4x+2

On me demande de faire le tableau de variations de f

Pour ça je calcule la dérivée:

f´(x)= 3x²+6x+4

Ensuite je fais son tableau de signe, pour ça je résoud ce polynome du second degré:

Delta= b²-4ac=36-48=-12

Donc il n´y a pas de solutions!

Mais comment faire le tableau de signe dans ce cas et trouver les variation de f?

Prauron
Prauron
Niveau 15
31 octobre 2006 à 15:06:30

C´est le signe de la dérivée que tu veux trouver.
Là ta dérivée est toujours positive donc f est toujours croissante.

thorin_oak
thorin_oak
Niveau 10
31 octobre 2006 à 15:08:57

premièrement, pour ton histoire de variation de dérivée, voici un dessin :
http://img445.imageshack.us/img445/9359/desaf4.png
la courbe en rouge est la fonction, la droite en verte est la dérivée, et la seconde droite en rouge est la dérivée seconde.

Deuxièmement, si la dérivée n´as "pas de solutions", c´est faux. c´est juste que la dérivée ne croise jamais l´es abscisse, elle est du signe de a, donc, toujours positive.
ce qui signifie que ta fonction de base est simplement toujours croissante :)

gosou
gosou
Niveau 7
31 octobre 2006 à 15:11:04

En théorie si delta est négatif ça veut dire que la fonction est toujours du signe du plus grand coefiscient(ici x²)
donc en gros ça veut dire qu´elle est positive tout le temps en théorie, donc la fonction devrait être toujours croissante..^^

gosou
gosou
Niveau 7
31 octobre 2006 à 15:11:44

merde j´arrive après la bataille, c´est ça de se coucher tard.. %)

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