"Ceux à la limite de l´hopital change totalement d´orientation"
==>Nan mais ça c´est dans ton monde sans aucune imperfection où tout est à sa place. Ou alors t´es dans un lycée hyper riche/hyper chanceux et t´as que des profs géniaux. Parce que chez moi, où le lycée a pourtant un bon niveau (98% au BAC, même si ça veut rien dire en fin de compte), j´peux te dire que y´a des cas, mais tu les enverrais VRAIMENT voir quelqu´un.

"Et le prof décide de ton orientation dans le général ce qui est tout à fait normal,"
==>Quand il est compétent, oui. Là où ça pèche, c´est quand un abruti qu´a rien compris à ce que tu veux et qu´a pas la moitié des données en main peut décider du futur de ta vie sur un coup de tête.

Watza==>Et c´est toi qui me dis ça? Toi qu´es cloîtré sur ton système (que je qualifierais d´archaïque pour ma part), qui veux même pas admettre qu´on puisse remettre en cause certaines choses vieilles de décennies et complètement obsolètes? Et tu viens me dire que MOI, je suis fermé? Quelqu´un d´autre à la limite, mais là je dirais que ça tient plus de la provocation ou de la plaisanterie...

Tu restes totalement subjectif avec des exemples facilement controversables. "j´peux te dire que y´a des cas, mais tu les enverrais VRAIMENT voir quelqu´un." Le lycée n´est pas fait pour eux c´est tout. Pourquoi s´éterniser sur ce problême ?

Tu manques un peu de maturité je crois. Je ne vois pas ce qui te permet de juger si un prof est un abruti ou pas. Tu es légèrement hautain et empli de ta personne sur le coup...

Tu ne parles que des mauvais élèves et des personnes "éliminées" par le système. Perso j´en ai rien à foutre d´eux.

Dire qu´il est abruti j´exagère sûrement un peu, mais dire qu´il a un problème et qu´il a rien à foutre là, je maintiens.

"Pourquoi s´éterniser sur ce problême ? "
==>Parce qu´il peut bousiller la scolarité de dizaines d´élèves?

"Tu ne parles que des mauvais élèves et des personnes "éliminées" par le système. Perso j´en ai rien à foutre d´eux."
==>C´est sûr que c´est vachement plus pratique que de regarder que les gens à qui profite le système et de fermer les yeux sur tous les autres.

Ce simili-débat ne mène à rien, tu as tes positions, j´ai les miennes et j´ai l´impression que tu joues avec moi en tentant de dire les trucs qui me mettront le plus sur les nerfs pour que je fasse une gaffe. J´vais arrêter là, sinon j´vais péter un câble. Au revoir, monsieur l´intellectuel au-dessus de la masse des gueux incapable de comprendre le génie de ce système merveilleux.

Pour une fois, d´accord avec Watza

Ecole = compétition, point barre Que le meilleur gagne, allelouiah, inchallah´

coeur Une fois ?

Oui je crois qu´il vaut mieux arrêter parce que j´ai raison

Comme tu l´as dit la scolarité doit être prise avec du recul. Celui qui l´a tant mieux. Celui qui l´a pas tant pis.

Ce simili-débat ne mène à rien, tu as tes positions, j´ai les miennes et j´ai l´impression que tu joues avec moi en tentant de dire les trucs qui me mettront le plus sur les nerfs pour que je fasse une gaffe

S´il réfute thes thèses, c´est qu´elles sont réfutables ...

• J´avais pas dit que j´arrêtais? *

J´ai pas dit le contraire. Mais tu vois bien que ça mène à rien : on parle chacun à un mur. Et j´ai quand même bien l´impression que certaines phrases ne sont là que pour la provoc´ parce qu´il a compris ce qui allait marcher^^

Ne prend pas ton cas et tes thèses pour une généralité : ce qui est logique pour toi, ne l´est peut-être pas pour lui, parcequ´il raisonne différement et le résultat (ses thèses) est donc différent des tiennes, ne cherche pas à convaincre coûte que coûte ´par la force´ ton interlocuteur, CA ça ne mènera nulle part

L´école est une institution d´enseignement. En cela elle ne DOIT PAS être sélective, au moins jusqu´au lycée car par la suite la sélection se fait naturellement (selon qu´on soit doué en maths, en sport, manuellement etc.). Bien sûr ça c´est le côté théorique.
Le fait qu´un élève réussise ou ne réussise pas ne dépend qu´en très petite partie du prof, ou du moins ce dernier n´est pas en majorité responsable (et là on entend les vieilles huées des parents d´élèves qui crient au scandale à la moindre faute professionnelle, car n´oublions pas qu´un prof est un surhomme exempt de défaut et auquel ne sont attachés aucun vices !) .
Tout vient de l´éducation, c´est-à-dire majoritairement des parents. Des parents attentifs auront un enfant bon élève, des parents je-m´en-foutiste auront un enfant mauvais élève (sauf cas extrême que nous excluons puisqu´ils ne représentent qu´une infime partie des élèves). Ca dépend également des capacités de l´enfant (inutile de développer je suppose) et de ses prédisposition dans certains domaines. Ca dépend également de sa maturité, de son environnement social, de sa motivation... Les paramètres qui entrent en jeu sont à mon sens trop nombreux pour être tous clairement énoncés.

Un élève qui redouble n´est pas un débile. Comme l´a dit Pasfou, le redoublement peut se faire pour des raisons diverses et variées. La pression familiale, traumastisme lié à la perte d´un proche, perte de motivation, engagé dans une mauvaise section, incompréhension, manque de travail, handicap intellectuel et/ou moteur etc.

Un élève qui réussit ses classes n´est pas un élève intelligent. Jusqu´au lycée, par un travail sérieux et régulier, on peut aisément avoir de bons résultats (sauf en maths qui reste une discipline somme toute ingrate, car le travail n´est pas toujours l´assurance de bons résultats).

Personnellement j´ai redoublé, la défaite, la déchéance, le désespoir, le manque d´envie, le je-m´en-foutisme et la réussite, je connais, donc je sais de quoi je parle.

Bref, l´école dôté l´élève d´une culture générale pour aider ce dernier à être autonome, libre de ses choix, et responsable, et réfléchi. En cela elle n´a pas à faire de sélection, le monde entier a droit à la connaissance, elle est le privilège du genre humain et nos ancêtres n´ont pas écrit et découvert pour que seuls ceux qui "ont la scolarité dans la peau" puissent savoir ce qu´eux ont sû.

L´école est criticable par bien des points. Mais ceux qui la critiquent le sont tout autant, car ils ne se basent que sur leur émotivité et la raison s´échappe, s´évapore devant un Soleil noir de passion qui n´a aucun recul ni aucune conscience propre. On peut reprocher à l´école de formater, et c´est vrai en certains points, néanmoins l´élève vraiment intelligent gardera sa personnalité quoiqu´il arrive.
Le reproche : "on n´aime pas les élèves qui tient mal ses cahiers" est totalement injustifié et ridicule. Tenir bien ses cahiers est un signe de rigueur et le signe d´un esprit ordonné, qui cherche et trie les informations plus rapidement. C´est la base même du progrès, qu´il soit social ou scientifique ou tout autre. Un discours désorganisé, désarticulé ne peut exprimer la totalité de son message et tombe vite dans l´oubli.

Le monde du travail, et le monde humain en général, demande discipline et respect des règles. Ces règles ne peuvent être absolues (discution philosophique qui nous écarte du sujet mais qu´il fallait souligner). On peut se battre pour modifier ses règles si elles nous paraissent contraires aux principes fondamentaux de l´humanité qui se résument par connaissance et liberté. Mais tant qu´elles sont là, on les respecte, et c´est tout. Si on te dit d´arriver à 8h05, tu es là à 8h10. Un contretemps arrive toujours, mais sans raisons, le retard est injustifié et donc puni.
Il faut savoir aussi que l´organisation du monde du travail est rigoureuse. Une entreprise ne fonctionne que si les salariés qu´elle emploie sont soucieux des normes de sécurité, des règles instaurées et font preuve de respect, que cela leur plaise ou non. Il ne s´agit pas de courber l´échine, ni d´être lâche ou même mouton. Comme je l´ai dit, si une règle est estimée contraire aux droits fondamentaux de l´Homme, elle doit être combattue avant tout autre moyen par la négociation et l´intelligence, pas par la barbarie et la stupidité.

Ensuite, si on ne vit que pour l´école, c´est parce que l´école nous apprend la vie. On y apprend le respect, la tolérance, la physique, le langage, le sport, les relations sociales... Il y a toujours des moqueries, des contrevenants, mais cela n´est pas imputable à l´école, simplement à l´idiotie caractérisée de l´adolescent qui se sent plus fort et moins seul quand il trouve pire que lui.

La maturité à 16 ans est encore une question d´éducation et de responsabilité. Remarquons aussi qu´avec un bon bac, peu importe la section choisie au lycée, on peut faire les études souhaitées post-bac de toute manière.

L´école n´est pas là pour qu´on apprenne des choses utiles. Premièrement, le fait qu´elles soient inutiles relève d´un jugement subjectif et ne se base que sur TES convictions. Ce qui te paraît inutile et inintéressant pourra paraître éblouissant et fascinant pour un autre. On nous montre tous les domaines, à nous d´en choisir un dans lequel se spécialiser. Le reste n´est qu´un support, une aide à l´apprentissage et le fondement d´une culture générale.

Pour le dernier point, je suis plutôt d´accord. Un prof qui ne capte pas l´attention des élèves a tout perdu.

C´est le genre de messages qui fait pousser un grand "OUF !" une fois terminé ^^

• CoeurBrise

Ecole = "compétition, point barre Que le meilleur gagne, allelouiah, inchallah´"

Je suis d´accord dans notre societé c´est chacun pour soit et que le meilleur gagne. C´est comme ça et c´est comme ça depuis toujours et ça sera comme ça pour toujours.

Heuuuuuuu chaos :x

Chaos j´ai tout lu (ouf) et je suis assez d´accord avec toi.

"Oui je crois qu´il vaut mieux arrêter parce que j´ai raison "

Ouais enfin lui reprocher son manque de maturité et lui sortir ça après. C´est un peu l´hôpital qui se fout de la gastronomie.

bon, puisque ce monsieur a pas beaucoup de revendication, voici les miennes :

je critique :

la mystification des notes. on nous conditionne pour nous faire culpabilisé à la premiere mauvaise note reçu, on pense ainsi nous " encourager " à travailler, or certains élèves rejettent fermement le travail scolaire en tant que " valeur suprême synonime de qui est, ou non, une personne intelligente/interessante/ qui pourra faire des grandes choses dans sa vie.

Bien sur que non il y´a toujours moyen de relativiser,certains profs avouent noter sec,en général un effort même suivi d´une vieille note est reconnu surtout quand il y a progressions

je critique :

la propagande transmise par l´école, c´est à l´école qu´on nous inculque ce mode de vie ce résumant à metro-boulot-consomation-dodo et on nous y apprend que tout ce qui ne respect pas ça est déviant et doit être pointé du doigt ( critique des élèves qui ont des mauvaises notes, on engueule les élèves qui présentent mal leurs cahiers...)
on nous rentre dans le crane le plus tot possible que la seul vrai valeur qui nous fera nous intégrer à la société est le travail, et que l´on doit y consacrer le plus de temps possible au détriments d´autres activité vraiment enrichissante qui nous plaisent.

Mais qu´est ce que tur acontes lol?Rien que si tu vas en SES ou même en histoire français c´est un sujet récemment abordé la consommation et ces effets pervers

je critique :

la rigidité de l´école, malgré ce que les profs tentent de nous faire croire, l´école c´est : j´ai dis ça, si vous êtes pas d´accord c´est pareil.

non là ça dépend des profs et en général ils s´emmerdent quand les élèves leur sortent tous la même réponse

au lycée, lorsqu´un élève est en retard on le vire de cours ( ça a fallit m´arriver ce matin ). or au lycée, et surtout en terminale, on vient pour bosser ( malgré que souvent ça nous emmerde ) alors ce faire renvoyer chez soit des le matin parcequ´on arrive à 8h10 au lieu de 8h05 c´est du fascisme à l´état pure et ça ne changera RIEN. faut être con pour penser le contraire...

Simple question d ´ordre malin quand t´en as 10 qui arrivent avec 5 minutes de retard ça dérange,plus tu laisses faire plus ils arriveront en retard et nombreux le cours sera sans cesse interrompu et on prendra du retard
Fascisme tu devrais revoir al définition du mot

je critique :

le travail à faire chez soit. en semaine de période scolaire, c´est bien simple : on ne vit QUE pour l´école, pas de temps pour l´épanouissement personnel ou entre amis, non, le travail ! ( on nous dit : 3heures de travail par soir au lycée : ben voyons !! )on consacre deja beaucoup de temps à l´école, alors si en plus, l´école enpiette sur notre vie privée....

Non mais tu rigoles?Pour etre obligé de bosser 3 h par jours faut soit avoir des difficultés soit vouloir avoir 15 de moyenne générale,ans lse faits qui bosse 2 ou 3 h par soir?
Pour ma part j´ai toujours trouvé le temps de faire du sport(6 heures par semaine cette année) et 90% des gens que je connais ont une activité autre en dehors des cours

je critique :

le fait qu´on nous demande de prendre des décisions concernant notre orientation des l´age de 14 puis 16 ans ( dabord pour choisir d´aller en lycée général ou tech, ensuite pour choisir d´aller en l/s/es/stg ) perso, a 19ans je suis en terminal et je regrette les choix que j´ai fais concernant mon orientation, menfin j´ai deja redoublé 2fois, et à l´école ya aps trop le temps de faire des erreurs et changer d´avis. si j´avais su il y a 2ans que les thèmes de " société " m´interesseraient autant 2 ans plus tard, alors ´jaurai plus bossé en ES et j´aurai aps repiqué pour aller en stg. menfin, est on censé décidé à 16ans de ce qu´on fera pour le reste de notre scolarité/vie ? notre esprit est-il completement mature à 16ans sur le plan des sujets qui nous interessent ? ....

Dans un autre pays ou système tu pourrais tout simplement etre sorti du cycle des études

je critique :

l´inutilité totale de la plupart des choses qu´on nous enseigne, dans le seul but de séparer ceux qui sont scolaire et qui feront de grandes études, de ceux qui sont moins/pas scolaire et qui ne feront pas de grandes études. c´est à l´école que commencent les clivage sociaux qui nous marqueront pour le restant de notre vie .

bon ça c´est classique je réponds même pas,la culture même juste générale est inutile bien entendu

je critique :

le manque FLAGRANT de pédagogie des profs. TRES RARES sont les profs qui savent rendre leur cours intéressant. mais aucun d´entre eux n´avouerai que son cours magistral emmerde les élèves, facil après de critiquer ceux qui ont des mauvaises notes alors qu´on est même pas foutu de rendre l´école interessante.

Ca c´est vrai qu´il y a des profs casse-couilles par contre

quand on contraint des élèves à aller à l´école, la moindre des choses c´est de la rendre interessante ( et me dites pas qu´à 16 ans on peut quitter l´école si on est aps content car on sait tous que dans notre société, si on quitte l´école à 16ans on est foutu... )

C´est déjà pas mal

-Moi je critiquerais surtout la sélection par les maths qui même si c´est UN PEU moins vrai détermine l´entrée dans les meilleures filières,les meilleures écoles même si après on en fai tmoins voir presque pas ça n´a pas d´importance il FAUT sélectionner sur les maths!Hors des maths point de salut!Horripilant

-Le fait que les profs étant fonctionnaires on ne peut que très difficilement en virer et qu´on se retrouve parfois avec des gros nuls dont on ne sait pas quoi faire

-Le système du bac ne me semble guère pertinent,le bac est facile puisque 80% en moyenne le réussissent...et un examen ne sanctionne qu´une partie infime de l´apprentissage...pourqui ne pas creuser l´idée du contrôle continu?

-L´apprentissage de la deuxième langue complètement ridicule,on apprend des textes qu´on analyse et au bac à l´oral on nous en fait présenter un,simplement c´es tpas comme ça qu´on parlera Allemand e on a plus le temps de faire de grammaire

Ha si on pouvait plus choisir ses amtières à la carte *rève* mais je n´ai pas trop réfléchis à l´application concrère

Choisir ses matières à la carte nécessite une bonne connaissance de ses envies, une confiance en ses capacités et une maturité ainsi qu´une intelligence que très peu d´élèves possèdent. Par exemple, je sais que les maths seraient abandonnées par 90% des gens, alors qu´ils sont indispensables dans la construction d´une logique rigoureuse.