Idem avec le ketchup et la mayo !!

Ca rit de bon coeur ici ^^

mais il y a des gens qui ne sont pas doués simplement : j´ai un pote qui travaille 6 heure par jour chez soi (quand il y a cours bien évidemment) et qui a des sales notes

Ou alors il ne fait pas du tout ce qu´il aime.

Travailler autant ne sert à rien, c´est du bourrage de crâne et au final on ne retient rien.

"As-tu lut l´article du nouvel obs de mai 2004? Un doyen de faculté expliquait clairement que le niveau en math avait augmenté. Je pense que je peut lui accorder plus de crédit qu´à toi non?"

Quelle université ? Parce que si tu parles d´une université ultra-sélective qui n´accepte que ceux qui ont eu 20 au bac de maths et qui vire après deux semaines ceux qui n´ont pas eu 18 au premier DM, forcément le niveau ne peut qu´augmenter. On en revient à ce que j´ai dit, si tu gardes les plus forts, tu as l´impression que le niveau augmente, mais sur une plus large partie de la population le niveau de maths est beaucoup plus faible. Alors crois ton doyen si tu veux, moi je préfère croire les élèves de 1ère S qui ne savent pas poser une division à deux chiffres.

"D´après PISA 2000, on est largement au-dessus de la Russie. Alors il faut que tu donnes tes sources, parce que là..."

==> Mes sources? Patrick Fauconnier: "la fabrique des meilleurs". A ton tour, peut-être va-tu me fournir un semblant de source.

"Les Japonais préfèrent te répondre quelque chose de manifestement faux plutôt que de ne pas répondre. Est-ce mieux ?"

==> J´éspere sincerement pour toi que c´est de la mauvaise foi. Tu préferes la bête logique binaire des français? je sais, je réponds, je ne sais pas, je ne réponds pas. Les enfants des autres pays (je ne sais pas pourquoi tu cites que les japonnais) engendrent une réflexion et répondent quelque chose qui sera peut-être faux, mais duquels aura découlé une vraie réflexion.

"Bref, je constate que tu ne fais que sortir à chaque fois les mêmes choses, sans répondre aux remarques des autres, sans réellement argumenter. Sans intérêt."

==> Toi par contre je constate que tu ne sais débatre dans le respect de l´autre. Les individus des sociétées civilisées savent avancer des arguments sans s´énerver, ce n´est assurement pas ton cas mon pauvre.

Quelques sources (ce que vous ne faites jamais d´ailleurs en vous contentant de répondre à partir de vos éxperiences personnelles vachement representatif de la vie de 60 millions de français).

http://ecolesdifferentes.free.fr/repr8.htm

http://www.acelf.ca/c/revue/revuehtml/29-2/10-Letourneux.html

http://www.inrp.fr/Acces/Biennale/5biennale/Contrib/171.htm

http://www.infobourg.com/sections/editorial/editorial.php?id=9556

Parce que tu crois que le doyen d´une Université et les statistiques établies sur une centaine de personnes sont représentatives de la vie de 60 millions de français ?

Mais bon si tu préfères fonder ton point de vue sur l´expérience des autres, c´est ton droit .

De plus, en te relisant jarozse, je m´aperçoit que tu ne répond pas par exemple au petit texte relatant le travail de H.Gardner, ou celui sur le débat entre

L´éducation de type sélectif comme en France. Ou c´est à l´éléve d´être digne de recevoir l´enseignement, ou les profs n´ont pas vocation à faire du social. En France, certains tenants de celle-là sont le syndicat SNES et Alain Finkelkraut par exemple. Ce type d´enseignement comporte bcp d´études théoriques.

L´éducation de type pédaguogue comme c´est le cas en scandinavie. C´est le travail de l´enseignant d´interresser les éléves à son cours. L´école propose bcp d´activité annexe, et l´enseignement y est un peu moins théorique. En scandinavie, il n´y a pratiquement pas de note attribué aux éléves jusqu´au niveau bac pratiquement (d´ailleurs, chez eux, il n´y a plus d´examen type bac), et force est de constater que aux évaluations, ils nous surpassent largement.

"Parce que tu crois que le doyen d´une Université et les statistiques établies sur une centaine de personnes sont représentatives de la vie de 60 millions de français ?

Mais bon si tu préfères fonder ton point de vue sur l´expérience des autres, c´est ton droit ."

==> Tu as lut tous mes liens, je pense que je peut affirmer mon opinion. De plus, je trouve plus judicieux de se réferer à l´avis de personne ayant une vrai connaissance du sujet, plutôt que des adolescent ou au mieux jeunes adultes du forum cours et devoir de JV.com

Bon, je dois y aller, bonne soirée.

Je peux savoir pourquoi tu viens ici si, de toute manière, notre avis n´a pas de crédit ?

mais arrête il a raison enfin! ca fait deux pages qu´il nous bassine et révoque quoi qu´on dise alors bon laisse le si ca l´amuse de nous citer ses ptits sites tout mignons et le nouvel obs... donc bon qu´il nous dise qu´il addhère complètement aux dires de ce cher monsieur fauconnier ben tant mieux pour lui, le débat sera de toute manière stérile =/

Exactement. C´est même pas un débat là mais deux monologues déphasés Et pis suffit de faire ketchup/mayo.

1) C´est bizarre, 37% d´une classe d´âge dans le supérieur, j´avais lu qu´environ 60% d´une classe d´âge obtenait son bac, y font quoi les autres alors ? (à moins que les bacs pros ne soient comptés dedans, m´enfin même en les comptant...)

2) Le niveau demandé actuellement en math dans les sections scientifiques est indubitablement plus faible qu´il y a 20 ans. Il suffit d´ouvrir un manuel de TS des années 80 pour s´en convaincre : il y avait à l´époque, entre autre, une définition précise de la notion de limite, et un peu de calcul dans les espaces vectoriels de dimension finie. Par ailleurs, le niveau en math actuellement demandé en France au lyçée est légèrement plus faible qu´en Belgique et BEAUCOUP plus faible qu´au Maroc, par exemple.

3) Par ailleurs, je pense aussi qu´on accorde d´une certaine manière une trop grande place au math dans l´éducation. Je pense (mais il faut avouer que ne possédant pas de données précises et n´ayant pas vraiment réfléchi intensément à la question, mon avis ne vaut pas grand chose) qu´il faudrait spécialiser les études plus tôt des la 2nde...

"C´est un fait, on envoie les meilleurs matheux en S, les moyens en ES, et les moins bon MATHEUX en L compris."

Oui, mais en même temps cela ne se passe pas tout à fait comme cela.
Déjà, ce n´est pas "on envoie", mais "on propose une orientation" (déjà c´est beaucoup moins autoritaire comme procédé).
Et peut-être que cela a été comme cela pour toi mais moi, on ne m´a jamais proposé S en seconde : l´appréciation indiquait juste "peut choisir une première ES, L, ou S" (en gros on me laissait le choix).
Et de toute façon, cela parait logique de proposer S à celui est bon en maths, et L à celui est bon en français.
Et de ce choix laissé à l´élève découle le fait que la section S n´a pas le monopole des bons en maths (dans ma classe de L, on était plusieurs à être bons en maths). Etre bon en maths et aimer les maths, ce n´est pas la même chose.

Sinon, je rejoins Tantale.

- J´avais entendu parler de 60% d´une classe d´âge selon les statistiques officielles.

- Le niveau est plus faible de façon générale. Ma mère est prof au lycée (bon, pas en maths il est vrai : on va me répondre que son expérience ne vaut rien) et me le dit, que le niveau ne cesse de baisser.
-> Ce qui expliquerait la chute de la France dans les classements internationaux (car on n´est plus aussi sélectif que par le passé).

Bon sinon, par rapport aux comparaisons avec la Scandinavie : pour avoir quelque chose de valable, il faut aussi tenir compte du nombre d´habitants (beaucoup moins élevé là bas) et l´argent investi dans l´éducation.
Il faudrait aussi tenir compte des contraintes matérielles et humaines (en France, l´éducation nationale représente un nombreux personnel à gérer, et il faut faire avec l´attitude des syndicats (qui bloquent toute réforme)).

Bref, il n´est pas dit que le modèle scandinave serait transposable (soit parce qu´impossible matériellement, soit parce que moins efficace chez nous).

J´ai trouvé à correspond ce "37%" (39% selon Pisa 2003).
39%= pourcentage de personnes entreprenant des études de niveau universitaire

http://www.oecd.org/dataoecd/40/60/35342888.pdf

(voir bas de la page 7)

Ce qui n´est pas en contradiction avec le fait que 60% d´une classe d´âge obtienne le bac.

Sinon, j´aimerais avoir les chiffres de mehdim montrant que l´on est au niveau du Chili ou de la Russie.

D´après les statistiques que j´ai trouvées (limitées à la lecture : je n´ai pas trouvé de rapport global), la France est un peu au dessus de la moyenne des pays OCDE, tandis que la Russie et surtout le Chili sont quand même bien en dessous...

http://www.oecd.org/dataoecd/58/46/2960745.pdf
http://www.oecd.org/document/2/0,2340,en_2649_34515_2969026_1_1_1_1,00.html

Sinon, une question : est-ce que le nombre d´heures qui est avancé au début du sujet comprend les heures de travail à la maison ?

Car si, dans les autres pays, les élèves travaillent beaucoup plus à la maison (ex : au Japon, où ils vont dans des cours privés après (= ils ont deux journées de travail en une)), les chiffres avancés ne sont plus pertinents...

[Je demande car je sais qu´à la fac en Finlande, ils ne vont quasiment jamais en cours (surtout vu le niveau d´enneigement pendant une bonne partie de l´année).
Je connaissais un finlandais (du nord de la Finlande). Le prof leur donnait des listes de bouquins à lire et à travailler chez eux, et ils ne se retrouvaient que le jour de l´examen.]

Les pays scandinaves ont aussi une tout autre mentalité.

Par exemple pour avoir été plusieurs fois en Suède, je peux dire que rie nque le fait de tutoyer son prof ça les met moins distants qu´en France.

Et rie nque ça par exemple, ce n´est pas transposable en France, à moins de repartir à 0...

Mais il y a comme l´a dit Pasfou, des problèmes en France qu´il n´y a pas en Scandinavie.