Pasfou, tu n´as pas le droit d´utiliser ton projet de these pour financer tes études, ton travail ne t´appartient pas, il appartient à ton unniversité, ca pose tous les ans des problemes et des plaintes pour détournement de recherche, surtout qu´en général en DEA, tu travailles souvent pour aider ton maitre de these à faire ses propres recherches

-->jarosze

et l´ingenieur meme, s´il a des cours dessus, il en aura surrement moins que celui qui a fait une these d´electrocinetique

je parle depuis le début de niveau comparable, d´un niveau ingénieur et d´un niveau DEA

les programmes ne prepa et de deug sont en effet assez proches, meme s´ils comportent de nombreuses differences, mais c´est dans le but de permettre d´aller en ecole d´inge avec un deug, ou en licence apres une prepa
c´est pourquoi je parlais de tout l´école d´ingé, et de tout le cycle unniversitaire
et aussi, si tu avais lu attentivement, je parlais surtout de la facon d´étudier le meme phénomène, aussi meme si les programmes sont sensiblements les memes, l´aproche elle est totalement differente

bien sur que toutes les écoles ont leurs labo, puisque en France il n´y a que des enseignants-chercheurs (dans les écoles publiques en tout cas), mais tous ceux qui sont dans ces memes labo sortent tous de la fac, meme s´ils ont peut etre fait une école d´ingé avant
et ne parles pas des stages dans les universités étrangeres, car tu ne peux pas comparer le systeme universitaire francais tres spécifique avec des systemes étrangers
et tu ne parles pas là de recherche fondamentale encore une fois, mais de recherche à court terme, de recherche industrielle encore et toujours

bien sur on en fait aussi des math appliquées, mais on ne fait pas que ca
les maths les plus appliquées que j´ai faites, c´est de la "logique" (language mathematique presque comprehensible par un ordi)pour créer des algos de programmation, ou des annalyses de fonctions diverses
ahh, et de la proba aussi forcement, j´allais oublier, ou encore de la méca, mais est ce des maths, ou de la physique

je serais vraiment surpris de voir ce que vous faites en math théorique, mais comme tu le dis, c´est spécifiques à ce qui va vous servir, donc ce n´est pas vraiment théorique, puisque vous en avez une application tout de suite derriere

ne dis pas que c´est faut que les écoles d´ingé te forment sur un domaine plus vaste, mais moins spécialisés, contrairement à la fac qui te forme sur un domaine restreint, mais plus approfondie, tu sais tres bien que c´est vrai

néanmoins je suis content de voir que je ne suis pas le seul à penser que l´on est mal orienté pour nos études, enfin, peut etre y a t il eut du changement

pierrutz : Tu ne connais pas les conventions CIFRE ?

--> mary30, ce n´est pas ce que je voulais dire, c´était en rapport avec ca "Alors qu´à la fac, t´as bien le temps de prendre ton temps.."
l´air de dire que la fac c´était trop facile et que ce n´était que pour ceux qui étaient trop mauvais pour aller en prépa

meme si c´est pas totalement faux pour la premiere année

enfin, bref, c´est pas pour dire que le diplome est meilleur, surtout qu´il differe dans chaque université, mais pour dire que ce n´est pas si facile qu´il n´y parait toujours, et qu´il ne faut pas se fier aux apparences

bon j´arrete là à plus tard tous

Tu ne voulais pas lancer le débat mais tu conclues par : "c´est pas pour dire que le diplome est meilleur, surtout qu´il differe dans chaque université"

Si tu ne connais pas les conventions CIFRE (ce qui serait bizarre), regarde ce lien :

http://www.recherche.gouv.fr/technologie/mesur/aides/cifre.htm

C´est quand même l´une des sources principales de financement pour les doctorants en science...
Et il faut démarcher les entreprises pour en bénéficier.^^

là tu parles de doctorat, pas de DEA, le doctorat, c´est encore apres

"et l´ingenieur meme, s´il a des cours dessus, il en aura surrement moins que celui qui a fait une these d´electrocinetique "

Ok. Donc il a des cours dessus, et non aucun, comme tu le disais. Et encore une fois, bien sûr qu´un thèsard sera certainement plus expérimenté, mais ce n´est pas la question.

"je parle depuis le début de niveau comparable, d´un niveau ingénieur et d´un niveau DEA "

Et donc c´est pour cela que juste au-dessus tu compares un ingénieur et un gars qui a terminé sa thèse. Bien joué.

"je parlais surtout de la facon d´étudier le meme phénomène, aussi meme si les programmes sont sensiblements les memes, l´aproche elle est totalement differente "

Elle est identique lors des deux premières années. Compare les cours. C´est la finalité qui est différente. Hors-sujet encore une fois.

"tu ne parles pas là de recherche fondamentale encore une fois, mais de recherche à court terme, de recherche industrielle encore et toujours "

Faux. Je n´ai pas encore précisément mon sujet de stage, mais il se situera dans le cadre de la transition à la turbulence pour les fluides en couches, avec l´influence de la couche limite. Il faudra que tu m´expliques où est le "court terme", puisqu´en général ce type de stage est en fait une partie d´un sujet de thèse.

"les maths les plus appliquées que j´ai faites c´est de la "logique"

Tu es en quelle année sans indiscrétion ? Parce que la théorie du contrôle, toutes les bases mathématiques de la robotique ou le calcul scientifique, c´est bien appliqué. Et bien sûr que vous ne faites pas que ça, je répondais juste à ton affirmation totalement infondée "tu as tout compris, ce sont bien des math appliqués, nous on appelle ca la pratique, qui sont à mille lieus de ce que l´on fait en fac (la théorie), avec le meme niveau d´étude".

"je serais vraiment surpris de voir ce que vous faites en math théorique, mais comme tu le dis, c´est spécifiques à ce qui va vous servir, donc ce n´est pas vraiment théorique, puisque vous en avez une application tout de suite derriere "

http://wwwdfr.ensta.fr/Cours/docs/MA102/Scours.pdf (cours de première année)

J´ai deux autres polycopiés du genre, mais ils ne sont pas sur le web.

Sinon me sors pas que les trucs du style géométrie différentielle (variétés et tout le bordel) ou des rudiments de topogie algébrique sont trop "appliquées".

Quel débat idiot.

"ne dis pas que c´est faut que les écoles d´ingé te forment sur un domaine plus vaste, mais moins spécialisés, contrairement à la fac qui te forme sur un domaine restreint, mais plus approfondie, tu sais tres bien que c´est vrai "

Je suis d´accord. Mais penser que bac+5 ingé = bac+4 fac dans son domaine, c´est se fourrer le doigt et même tout le bras dans l´oeil.

pierrutz : Je ne comprends pas bien. Depuis le début, tu parles de recherche et de thèse.
La recherche et la thèse, c´est forcément le doctorat ! (il n´y a pas de thèse au niveau du DEA (au stade du DEA, il y a un mémoire, mais ce n´est pas pareil))
Et moi, depuis le début, je te parle de la thèse (et donc du doctorat).

[= En tout cas, c´est comme ça en sciences humaines (j´ai été en DEA et m´étais inscrit en doctorat, donc je connais le système).]

Parce que compter faire de la recherche avec un bac+5 seulement, et bien... Il vaut mieux faire une école d´ingénieur (sur tous les cycles courts (enfin, jusqu´à bac+5), ces écoles ont un net avantage).

Sortir de la fac avec un DEA en poche, ça te permet de tenter les concours pour être enseignant dans le secondaire (ou de débuter une thèse (=doctorat)), mais en aucun cas cela ne fait de toi un chercheur.

Et ce qu´il faut voir, c´est qu´un élève sortant d´une école d´ingénieur peut tout aussi bien débuter une thèse qu´un étudiant de fac : les deux pourront être chercheurs au final...

Je pense que le système n´a pas trop changé depuis le temps : l´admission en DEA se fait sur dossier.
Donc, les responsables du DEA vont se retrouver avec X candidatures (200 par exemple), pour une trentaine de places.
Dans ces candidatures, il pourra y avoir des étudiants de fac titulaires d´une maîtrise ou d´un bac+5, comme des diplômés d´écoles d´ingénieur (qui feront un DEA pour avoir le droit de débuter une thèse après).
Et les deux ont leurs chances.

Faire une dictinction entre étudiants de fac et élèves de grandes écoles me parait artificielle, vu qu´un diplômé de grande école a le choix...