Je pense dans ce cas que ce sont des maths applis et donc à mille lieues de ce qui est enseigné en fac à BAC+4, il est par conséquent logique que la correspondance des diplomes soit quelque peu délicate.

Enfin bref, laisse moi te dire néanmoins que mon école d´ingénieur propose de très sérieux débouchés dans la recherche en matériaux et mécanique.
Et laisse moi te dire aussi que les élèves qui suivent ces options vont réellement au fond des choses, ils ne se contentent pas « d´appliquer ».
J´en ai pour preuve mon amie qui a fait un stage de cinq mois en laboratoire de recherche chez Bosch et ça s´est très bien passé.

Voilà, donc il est totalement faux de croire que les portes de la recherche sont fermés aux étudiants en école d´ingénieur.

hé, mais arreter de poster pendant que j´écris, je peux plus suivrer lol^^

mais je sais bien que je n´ai pas suivi les deux, mais vous non plus à ce que je saches, et pourtant je ne dénigre pas les prepas et les écoles d´ingé, contrairement à certains plus haute qui le font de la fac

le terme "ingenieur" désigne aussi un metier, vas voir sur les grilles des classements socio professionnels de déclaration d´impots, tu verras

exacts, les prepas ne forment pas des ingenieurs, mais préparent à l´entré dans les écoles d´ingé (pour les filieres scientifiques en tout cas), et si t´as fait MP, PT, ou PC... et que tu ne vas pas en école d´ingé derrriere, ce n´est pas un choix, c´est parce que tu t´es fait recaler, c´est pourquoi pour moi une prepa fait parti du cyle ingenieur, et c´était surtout pour ne pas tout réécrir à chaque fois

et vous ne faites pas de théorie en prepa ou école d´ingé, je persiste et je signe, déjà qu´en fac on en fait vraiment qu´à partir de la 3eme ou 4 eme année, voire meme 5eme là ou vous vous faites vos stages en entreprise, ce qui est bien de la pratique ca, tu ne peux pas dire le contraire

La recherche n´est pas forcément synonime de théorie...

51Ricards svp :o
Nan la fac caÿe mal .... à part les ENS qui sont des facs améliorées

Oui ok pour tes sources mais si les gars ont fuient la prépa c´est pour la denigrer

elle était chez Bosh, il s´agit donc bien de travaux ou de recheche industrielle, et non pas de recherche fondamentale

et dans un concours, justement, ce sont des exercices que tu dois résoudre en employant des théoremes ou des méthodes qui sont connus, contrairement à l´issue d´un cursus universitaire, ou tu es sensés produire une étude sur un domaine completement nouveau, ou jamais personne n´a mis les pieds, ou en tout cas, là ou jamais personne n´a trouvé de solution, alors qu´à ton concours, tes correcteurs ont la solution et un bareme pour te noter, et ce n´est pas parceque tu n´as pas vu le sujet en classe que tu n´es pas sensé l´avoir étudier dans un bouquins avant comme ceux qui sont sortis dans les 10 premiers à ton concours
ce qui est impossible quand tu fais ta these, puisque tu ne trouveras rien sur le sujet meme dans la plus grand bibliotheque du monde; c´est à toi de créer le sujet

En faite pourquoi ce debat stéril sur une question qui à la base n´as pas lieu d´être ?

arf, oui dsl pour ton pseudo, ce qui sont parti de la prepa sont ceux qui ne voulaient pas devenir ingenieur justement, car ce n´est pas ce qui les attiraient, et préferaient donc justement partir en université

mais que veux tu dire par "caÿe mal " et "ENS"

__Vegehan__

tu as tout compris, ce sont bien des math appliqués, nous on appelle ca la pratique, qui sont à mille lieus de ce que l´on fait en fac (la théorie), avec le meme niveau d´étude

N´empeche que les Grandes Ecoles jouissent de leur prestige. J´ai des contacts au centre de recherche de l´hosto St-Louis à Paris, quand je leur ai demandé keskil fallait faire pour rentrer au CNRS ils m´ont répondu qu´"la voie royale c´est les grandes écoles". Paradoxalement qd j´les interogeai sur leur cursus la plupart était passés par l´ université (moy. bac +12.. entre ceux qui cumulent medecine et j´sais plus quoi...)

Le pseudo c´etait juste une conerie

"caÿe mal" = c´est mal (mais avec l´accent )
ENS = Ecole Normale Superieur = Normal´Sup

C´etait bien sur à ne pas prendre au premier degré

ben à l´origine pour dire quels étaient les déboucher à une prépa
prépa scientifique, ben devenir ingénieur, ou travailler en R&D dans une entreprise, à part ca je ne vois rien d´autres
pour ceux qui font Cagnes, c´est principalement les écoles de journalisme je pense, mais je ne sais pas vraiment en fait
et en éco, ben pour faire une école de commerce, logique, mais je sais pas trop non plus

et sinon, je voulais simplement préciser à l´origine la difference entre cycle unniversitaire et cycle d´ingenieurie, pour éviter que certains s´embarquent dans une voies qui ne leur convenait pas, car aurait été mal orienté, comme c´est le cas tout les ans

ils sont beaucoup plus nombreux que vous ne le pensez, ceux qui ont été en prépa à cause de la pression des parents, ou de la société, parce que ca fait meiux de dire que je suis en sup qu´à la fac, alors que ceux sont des choses completement differentes, et qu´ils ne faut pas regner l´université comme ca, et qu´on y forme aussi de tres bon éléments, surtout en France meme s´il y a des glandeurs aussi à la fac

et le pire, c´est que des places pourraient se libérer dans les prepas si les gens étaient mieux orientés, car beaucoup viennent en fac car ils se sont fait recalés, alors qu´il auraient étés bien meilleurs en prepa qu´ils ne le sont à la fac

pour finir, je me répete, mais il ne faut critiquer aucun des systemes, car les 2 sont complementaires et necessaires, seulement, il ne faut pas choisir sa voie en fonction de ce qui fait le mieux sur le CV, mais de ce qui vous attire le plus, et donc, il faut savoir d´avance ce que propose l´un et l´autre comme type de formation à l´arrivée, pas en 1ere année, mais à la fin de vos études

+1 pierrutz sur ta derniere intervention sur l´orientation

Attention aux dires des tes compagnons de facs qui ont quitté la prépa... En général, c le fond de classe de sup qui a pas vraiment eu le choix
Donc ceux la meme qui pensent qu´il aut apprendre ses exos par coeur pour réussir, en tout cas pour eux, ça a pas marché

ben vi jaad, ils te disent tous que la voies royale c´est ENS (maintenant que je sais ce que c´est ^^), polytechniques ou autres, mais ce qu´ils ne te disent pas c´est qu´apres l´avoir fait, tu ne PEUX pas faire de la recherche, tu es bel et bien contraint de retourner à la fac, car toutes ces écoles ne sont toutes qu´au niveau bac+5, et ce sont des écoles généralistes (tu étudies plusieurs domaines mais moins en profondeurs), et peu spécialisée, qui n´équivaut donc qu´à un bac+4 unniversitaire, qui lui est tres spécialisé dans un seul domaine, et il te faut un DEA (bac+5 universitaire) pour commencer à faire un semblant de recherche sous la tutelle de ton maitre de these, et tu es encore tres loin de pouvoir espérer rentrer au CNRS, et ca passera forcement par la fac, de toute facon, le plus haut diplome est un diplome unniversitaire, et il n´y a qu´en fac que tu pourras faire bac+12, et encore bac+12, c´est un doctorat dans un domaine accompagné d´une maitrise dans un autre

"ben vi jaad, ils te disent tous que la voies royale c´est ENS (maintenant que je sais ce que c´est ^^)"

Nan pas tout a fait car Normal´Sup c´est orienté enseignement-recherche et ça own toutes les facs normales en terme d´enseignement !

"Un ingénieur électricien n´a jamais fait d´atomistique ni de physique quantique"

MOUARF ! Un ingénieur généraliste a des cours dessus, alors à fortiori un "ingénieur électricien".

"un autre exemple, tu utilises des chiffres, des opérateurs(+-*/), des ensemnles (|R, |N...)
mais as tu étudié ce que c´est réellement, as tu fais de l´algebre, qui définit toutes les bases des Mathematiques

c´est ca que je veux dire par la théorie, en prepa vous ne la faites pas, si je te dis 0*5=0, tu vas me dire bien sur, c´est une convention, tout réel multiplié par 0 donne 0, ben oui mais non, ca s´est de la pratique "

Le programme de prépa et des deux premières années de licence est à peu de choses près identique. Try again.

"xboxman, je maintiens ce que je dit, en prepa, tu n´es formé qu´à résoudre des problemes connus, et pas à quelque chose que tu n´as absolument jamais vu et dans un domaine que tu ne connais pas "

C´est vrai pour les concours "les plus simples", mais je peux t´assurer, pour être passé par là, qu´on peut te filer des exos complètement abrupts et inconnus.

Pour ce qui concerne la recherche, renseigne-toi sérieux, toutes les écoles ont également leurs labos, leurs domaines de recherche, et les élèves vont fréquemment faire des stages en laboratoire dans des universités étrangères.

"et dans un concours, justement, ce sont des exercices que tu dois résoudre en employant des théoremes ou des méthodes qui sont connus"

Mais compare à niveau égal bordel ! Les concours se passent à Bac+2, pas à Bac+5. La démarche d´une thèse est évidemment différente de celle de la prépa, mais comparons ce qui est comparable. Et lis des énoncés de concours...

"tu as tout compris, ce sont bien des math appliqués, nous on appelle ca la pratique, qui sont à mille lieus de ce que l´on fait en fac (la théorie), avec le meme niveau d´étude"

En fac aussi on fait des maths appliquées...

Et en école on fait également un minimum de maths "théoriques". J´ai des pavés niveau Bac+4, +5, voire DEA, spécifiques pour ce qui va nous servir, mais totalement équivalent à ce qu´on fait à la fac.

Ton message sur l´orientation : là je suis d´accord

"sont toutes qu´au niveau bac+5, et ce sont des écoles généralistes (tu étudies plusieurs domaines mais moins en profondeurs), et peu spécialisée, qui n´équivaut donc qu´à un bac+4 unniversitaire, qui lui est tres spécialisé dans un seul domaine"

Mouarf encore ! Sans commentaire.

Bah, à la fac, pour financer ta thèse en sciences (ben oui, il faut bien vivre), je suppose que tu vas démarcher des entreprises susceptibles d´être intéressées par ton projet.
Et si elles sont intéressées par tel ou tel domaine, ta thèse ne sera pas vraiment théorique (en tout cas, elle aura des applications pratiques)...

De toute façon, un gars qui a les capacités intellectuelles d´aller à Polytechnique, par exemple, cela ne lui posera aucun problème pour être admis en DEA par ailleurs, à mon avis.

Et les écoles d´ingénieurs permettent de meilleurs débouchés que la fac (sinon, personne n´irait)...

pas forcement, quand j´étais en 2eme année, notre major avait fait une année en MPSI, et avait refusé d´aller en MP* car elle voulait pas finir ingénieur, ca lui disait rien, bon, c´est un mauvais exemple, l´année suivante elle est repartie en école d´ingé, mais plus pour des raisons sociales et financieres (car oui, vous serez tres mal payé si vous choisissez un cycle unniversitaire plutot qu´une école d´ingé, et les carrieres professionnelles qui vont avec)

donc tu vois que ce n´était pas que le fond, comme tous ceux qui arrivent à la fac ou bout de 3 jours car ils sont décus des prépas, sans meme avoir commencer les colles du mercredi

et en fac, faut pas croire que c´est plus facile, sauf dans les premieres années, mais apres la moyenne de la promo ne dépassent que rarement les 6/20

Ecoutez vous ne voudriez pas créer un autre topic au lieu de "polluer" celui-là, l´auteur va se sentir quelque peu blasé à l´idée de devoir chercher les réponses à sa question...

Elle ira les chercher sur le topic au nom identique qu´elle a laissé sur le forum métier.^^^

J´ai rien dit, bonne continuation !

Petit commentaire : Pierrutz ce n´est pas parce que les notes sont plus basses que le diplôme est plus mieux lol