Glorfindel > C´est quand même pas mal comme cadre de vie ^^ je chercherai bien une photo de vers chez moi, mais je crains que ce soit introuvable

Watza > tu t´enfonces c´est lamentable. C´est pas parce que tes potes foutent rien que c´est le cas de tout le monde. Tes généralisations moisies tu peux te les garder.

Je généralise parce que c´est vrai.. :/ Pourquoi y a de la violence dans les cités ?

C´est pas parce que y a une exception que..

Toi aussi t´as baucoup de préjugé, qui sont faux.

Donc pour toi il y a de la violence dans les cités parce qu´ils ne foutent rien. Tu ne penses pas que les violences sont dues à ces préjugés qui commencent à sérieusement taper sur les nerfs ?

Je ne suis pas exceptionnelle, si moi j´échappe à la règle je ne suis pas la seule.

Tu ne penses pas que les violences sont dues à ces préjugés qui commencent à sérieusement taper sur les nerfs ?

Non, je ne pense pas, puisqu´il n´y a pas de préjugé. Remarque, pourquoi dans certains cités les flics osent pas rentrer.. ?

pas que des préjugés* dsl

Oui mais il y a une petite incohérence...

Ceux qui brûlent des voitures font partie de la classe "racailles", je pense que tu sera d´accord... Et ces racialles-là, elles se plaignent des préjugés... Mais les préjugés ne les touchent pas, puisqu´avec ou sans généralisation, ils seront vus

Et merde, fausse touche

Ils seront vus comme des racailles avec ou sans généralisation. Donc je ne pense pas que bruler des voitures soit un acte par les "biens-integrés" (tu me permet l´expression ) pour manifester contre les préjugés, puisque justement, eux ne sont pas des racailles et manifesteraient autrement qu´avec ces stupides feu-folets...

Conclusion : ce qui brûlent des voitures sont plus des racailles qui s´amusent que des "normaux" qui luttent contre la généralisation...

CQFD !
(enfin je me comprend)

Bon j´ai pas trop envie de continuer la discussion, de toute façon on ne s´entendra jamais

glorfindel > je relirai ça quand je serai en forme lol

Euh oui, ammene un decrypteur avec toi, puisque c´est vraiment pas clair !

De toute facon, je ne vois pas ce que les préjugés font là.
Et si tu n´es pas capable d´entendre ce que je dis mary.. décrypteur -_-

Faut bosser pour s´en sortir. Ceux qui le font pas.. bah tant pis je dis

L´égalité des chances, elle existe, tout du moins au niveau institutionnel.
Les examens sont les mêmes pour tout le monde, les diplômes ont la même valeur partout, toutes les facultés et grandes écoles sont accessibles aux revenus modestes, etc... (on n´est pas comme aux USA où les droits d´inscription sont faramineux, et où un pauvre ne peut espérer y entrer que s´il a une bourse sportive)
Qu´après, il y ait une inégalité en pratique dans les résultats, du fait des conditions de travail, du contexte familial, de l´attitude des employeurs (à diplôme et compétence égaux), c´est vrai également.
Mais on ne peut pas non plus trop en demander à l´Etat : il n´y est pour rien là dedans...

Watza > Je suis d´accord avec ta dernière phrase mais ce n´était pas ce que tu disais précédemment. Tu sais où tu peux le mettre ton décrypteur --´

Si c´est ce que je disais.

Pasfou Posté le 29 décembre 2005 à 13:25:46
L´égalité des chances, elle existe, tout du moins au niveau institutionnel.
Les examens sont les mêmes pour tout le monde, les diplômes ont la même valeur partout, toutes les facultés et grandes écoles sont accessibles aux revenus modestes, etc... (on n´est pas comme aux USA où les droits d´inscription sont faramineux, et où un pauvre ne peut espérer y entrer que s´il a une bourse sportive)
Qu´après, il y ait une inégalité en pratique dans les résultats, du fait des conditions de travail, du contexte familial, de l´attitude des employeurs (à diplôme et compétence égaux), c´est vrai également.
Mais on ne peut pas non plus trop en demander à l´Etat : il n´y est pour rien là dedans...

LoL si c´est l´état, et uniquement l´état. Le gouvernement le dit lui même. En voulant trop s´approcher de l´idéal républicain et de l´élitisme, il s´est creusé un fossé entre ceux qui ne peuvent se payer des cours particulier, des voyages et les autres.

?? ?

L´Etat est chargé d´établir une égalité de droit, pas une égalité de fait (on n´est pas dans un Etat communiste).
-> Chacun doit avoir les mêmes droits.
-> Chacun n´a pas nécessairement à avoir la même situation (mêmes revenus, même taille, même poids, même intelligence, etc...)

L´Etat n´y est pour rien si les parents de tel enfant ne l´encouragent pas à étudier.
L´Etat n´y est pour rien si certains vivent dans des familles de 10 enfants, et qu´il est dur de réviser avec le bruit ambiant.
Il n´y est pour rien non plus, si des employeurs violent les règles prohibant la discrimination (tout ce qu´il peut faire, c´est condamner lorsque des preuves sont apportées).
etc...

Les propos que tu rapportes sont des propos destinés à justifier les discriminations positives (on va tenter de compenser les inégalités de fait (qui, je le répète) ne sont pas imputables à l´Etat) par des inégalités de droit).
Le principe est contestable (car il porte atteinte à l´idéal d´égalité républicaine, effectivement), mais c´est un autre débat...

Mais cela ne remet nullement en cause le fait que ce n´est pas l´Etat qui est à l´origine des inégalités pratiques.

Sauf à tenir un discours populiste visant à déresponsabiliser les gens ("si c´est l´état, et uniquement l´état.")

"il s´est creusé un fossé entre ceux qui ne peuvent se payer des cours particulier, des voyages et les autres."

Ta remarque ne serait pertinente que s´il fallait obligatoirement recourir à des cours particuliers, des voyages, pour réussir.
Ce qui n´est manifestement pas le cas (je n´ai jamais eu de cours aprticuliers, moi, par exemple, et rares sont ceux qui en ont).

-> Les cours dispensés à l´école se suffisent d´eux mêmes pour réussir (au besoin, on peut compléter ses connaissances, en allant à la bibliothèque municipale, qui est gratuite).

Et tout cela, cela relève de la liberté de chacun (liberté que l´Etat doit garantir également).^^

merci d´avoir repondu !! !!!!! mais je n´et pas eu le temps de tout lire et il me semble que vous ne parlez pas beaucoup de mon sujet !! ! enfin c´est deja sa !! merci comme meme bisou a tous

Bon écoute, j´ai entendu ça sur BFM, si tu t´y connais mieu que des spécialistes de l´économie et de la politique, c´est génial... tu pourras faire président de la républic. xD

lmaz

Oui, enfin bon, les propos destinés au grand public sur une station de radio généraliste, ça vaut ce que ça vaut.
[Il faut faire simple pour que tout le monde comprenne...]
Et la question de l´égalité est une question juridique : je doute que des spécialistes de l´économie ou de la politique soient les plus compétents en la matière...

Maintenant, qu´il y ait des inégalités de fait entre les riches et les pauvres, personne ne le conteste, mais ce n´est pas vraiment la même question que celle de la responsabilité de l´Etat (l´Etat est victime de ces inégalités)...