pedro_2004 Posté le 23 juin 2005 à 09:22:33
Le duche > > ton truc des sommes ça marche pas la série ne converge pas

Bien sur

le_duche Posté le 23 juin 2005 à 09:18:36
ca ne TEND pas vers l´infini !
C´EST l´infini ! ! !!!!!

l´infini est indéfini et on dit que l´on TEND vers l´infini, sans jamais l´atteinde, tu as toujours plus grand ou plus petit.

Tout à fait d´accord

Bon je crois qu´un explication s´impose !

Je suis en seconde année de fac de math et je sais de quoi je parle!!! L´infini existe et est définissable même si vous ne savez pas pourquoi ni comment. Cela a un rapport direct avec ce qu´on appelle les espaces projectifs !

perdro tu as bien raison, c´est parcequ´elle n´est pas convergente que ca ne marche pas !
mais dès que vous verrez une démo de 0 = 1 elle est doffice fausse ! !!!!!!!

" Je suis en seconde année de fac de math" Je vais accepter ton argument d´autorité

" L´infini existe et est définissable même si vous ne savez pas pourquoi ni comment" Je te le concede

Mais je persiste : l´infini-1 dans le cas d´une suite de chiffre n´est pas l´infini sinon on peut s´amuser à demontrer tout ce qu´on veut

Mais je persiste : l´infini-1 dans le cas d´une suite de chiffre n´est pas l´infini sinon on peut s´amuser à demontrer tout ce qu´on veut

Tu te trompes !

voilà la définition exacte :

Une valeur x est dite infinie, si pour tout nombre entier y ( aussi grand qu´on veut quoi!) est strictement inférieur à x

Supposons que x est infini et que x-1 ne l´est pas, alors il existe un nombre entier y tel que y > = x-1 ( par la définition d´infini)
Mais dans ce cas, il existe le nombre y+1 qui n´est pas strictement inférieur à x et donc x n´est pas infini !
CQFD

Oui, je comprend ce que tu racontes et suis d´accord avec ça.
Mais alors pourquoi dit-on que x peut être dite infinie alors que x+1 peut l´etre aussi ? ????

Et puis, ds ma demo de tte à l´heure, pour infirmer ce qui etait enoncé, est ce que ca marche en remplacant une suite infinie de chiffre 9 par n chiffres 9 ? ??

Ca ne marche pas pcq n ne peut pas etre infini puisque c´est un entier et donc fini par définition !

La notion d´infini est une notion assez bizarre, qui n´est absolument pas intuitive.
si x est infini, on a:

x + n est infini;
x - n est infini;
x * n est infini;
x / n est infini;

x / x est indéterminé;
x - x est indéterminé;

x * 0 est indéterminé;

Mais quand tu veux vérifier si qqch est infini tu peux toujours te baser sur la définition que je t´ai donné plus haut...

Les choses que tu donne ci dessus, ce sont les tableaux de limite que l´on nous donne en 1ère

tu mélange les limites et les valeurs

pour te donner un exemple: la limite d´une fonction en un point n´est pas necessairement la valeur de la fonction en ce point...

Quand on dit qu´une suite tend vers l´infini, ca signifie intuitivement que si tu avance suffisamment dans ta suite tu pourras toujours trouver une valeur aussi grande que tu souhaite, mais tu ne rencontrera jamais la " valeur" infini DANS ta suite !

La démonstration que tu donnais en prennant n chiffres 9 en correcte pour tout nombre 0.99999999999999999...9999999 avec un nombre fini de 9 mais plus pour l´infini !
Comme j´ai dit ci dessus, tu as alors une suite de nombres 0.9 0.99 0.999 0.9999 0.99999 . . . 0.9999999999999...99999999 . . . et ta démonstration est correcte pour tous le éléments de ta suite. Mais dans cette suite tu ne rencontrera jamais le nombre 0.999999999... avec uneinfinité de 9.

sorry ortho:

" La démonstration que tu donnais en prennant n chiffres 9 EST correcte pour"

je dois bosser mnt, j´ai un exam demain matin !

je repasse voir de temps en temps...

Bonne chance pour ton exam

Pour la premiere c´est faux

a=b+a ( en simplifiant par b-a)

on peut pas simplifier par b - a car b = a donc b - a = 0, et tu peux pas simplifier en divisant par 0.

Donc ton résultat est faux.

t´as quelques heures de retard toi

et b=0 dans le premier:
a=a+b ben b=0

oui ^^

La première est évidemment fausse, la deuxième évidemment vraie. ( Ceux qui disent le contraire soit 1) n´y connaissent pas réellement grand chose 2)sont d´une mauvaise foi remarquable).

Une autre un peu plus amusante à mon goût car moins simple :

x² = x+x+x+x+x . .. +x tout ceci x fois.
( x²)´ = 2*x
( x+x+x+x...+x)´ = x

D´après l´égalité des dérivées, 2x = x, 2=1.

La première est évidemment fausse, la deuxième évidemment vraie. ( Ceux qui disent le contraire soit 1) n´y connaissent pas réellement grand chose 2)sont d´une mauvaise foi remarquable). Je te remercie de ton amabilité

Ce n´est pas de l´amabilité, mais du réalisme. Je suis pas payé pour être sympa.