Hier je suis allée à une réunin prof élève et le professeur de maths a dit qu´en 1er S, les élèves auront à " choc psychologique" ( un truc comme ça) car on fait des vrais mathématiques, plus d´application de théorème de géométrie simple, etc...

Exagère t-il ou est-ce vraiment choquant ?

ouais jsuis allé voir un psy pdt 6 mois suite à ce " choc psychologique" intense

Il exagere...

Ouais en S on fait de " vraies maths"

Non mais c´est vrai qu´il y a un décalage . Je n´ai repris du " poil de la bète " qu´en fin d´année de première ( certains s´y sont fait directement , d´autres ne s´y sont jamais fait ) .

Maintenant , " choc psychologique " , le mot est grand . ..

Non le problème c´est qu´en seconde on fout rien et en première on te demande un peu de travail . Et là tu comprends pas : " quoi , faut travailler au lycée ? "
En maths ça commence assez trash si tu n´as pas de bases solides , tu risques de passer juste en dessous de la moyenne au premier trimestre , mais ça se remonte .

En résumé :

En Physique : c´est des formules, rien de dur .

En chimie : C´est de moins en moins de la culture générale et de la cuisine comme en seconde . De plus en plus de maths .

En maths : Toujours le même principe , il faut bourriner sur le cours et se contenter de quelques exos d´application à l´inverse de la physique . Parce qu´on te demande un cours solide . ..

! !!

En effet si tu consdères le lycée comme espace glande ( comme moi en seconde) oui ca risque de faire un peu mal cependant si tu t´y prépares et que tu t´imagines une multiplicationde lavitesse de croisière alors tout devrait bien se passer.
PS: j´ai bcp apprécié le programme de maths

ya que l´arithmetique ( qu´on fait qu´en TS spé) qui ressemble a des vrais maths

maintenant tout dépend de la def de " mathematiques", donc ce qu´a dit ton prof n´a pas de sens

+ serieusement, j´ai pas vu une grande difference entre la 2de et la prmiere ( sauf que ya plus les ES et les L pour tirer le niveau par le bas )
en effet plus d´applications de th de geo simple, mais des applications de th d´analyse ( qui finalement se revelent pas beaucoup plus durs puisque ce sont toujours les memes)

Bon d´accord je n´ai pas fait 2 ans de prépa mais : Pourquoi vous permettez vous de dire que les mathématiques de S , au lycée , ne sont pas des " vraies" mathématiques ?

D´accord , c´est souvent que du calcul , mais il y a tout de même certaines choses qui demandent d´approfondir ( et même sans parler de la spé en TS ) : les notions de limites , de dérivabilité , les complexes , les ensembles , les implications / équivalences . ..

Si ça ce n´est pas les mathématiques , c´est quoi les mathématiques ?

c juste une question de def de mathemetiques... certains disent qu´en prepa c pas des vrais maths non plus...

on dit ca parce qu´en TS ca reste du calcul, et pas de raisonnements... ( on dit aussi ca de pas mal de sujets de Centrale aussi ) )

les complexes sont du calcul ( apres avoir redefini les lois + et ) la derivabilité aussi

sur les ensembles on fait pas grand chose en term ( ah la topologie...)

quand a la logique, c pareil, je sais meme pas si les contraposées sont au prog

Non mais qui a dit que la longueur des programmes disaient si oui ou non on faisait des mathématiques ? ?

" on dit ca parce qu´en TS ca reste du calcul, et pas de raisonnements..."

Mais c´est faux . .. Il y en a et j´ai déja cité tous les exemples plus haut .

" les complexes sont du calcul ( apres avoir redefini les lois + et "

APRES avoir redéfini les lois ! Oui mais on y passe bien !

" sur les ensembles on fait pas grand chose en term"

Pourtant on en fait . ..

"
quand a la logique, c pareil, je sais meme pas si les contraposées sont au prog"

Elle y est et on en fait pas mal . ..

Enfin tout ça pour dire que je pense que l´affirmation " on commence les mathématiques en S " a son sens . .. En tout cas notre prof s´attarde énormément sur les petites finesses et tout ce qu´il peut y avoir comme raisonnement implicite .

Enfin bon , je ne suis pas vraiment d´accord . ..

En terminal c´est quand même des maths. Bon c´est souvent la même chose ( étude de fonction avec tout le tralala), mais lorsqu´on rentre dans des chapitres comme les intégrations ( en ne se limitant pas au calcul de primitives), les complexes ( notamment utilisé en géométrie), ou encore la programme de spé ( arithmétique surtout) il y a quand même une part de réflexion.

Contrairement à la physique qui est " stupide" en terminal, qui ne consiste qu´en l´application d´une dizaine de formules apprises tout au long de l´année, et sans savoir d´ou elles sortent.

Je parle pas de la bio, je serais pas objectif...

en vous lisant il me tarde de voir ce que vous appelez les vrais maths pour moi qui ne suis qu´en 1ére!!

oui bien sur, 1+1 aussi c des maths, la on tourne sur un mot... mais dire " c des maths" ou " c pas des maths", c´est comme les filles qui disent " je suis pas rousse", ca change pas la couleur de leurs cheveux...

mais tu as pris un tres bon exemples avec les integrales.... demande a un eleve de terminale de definir ce qu´est une integrale, il va te parler d´aire, il va te parler d´interpretation geometrique, mais il ne va pas te donner une vraie définition, parce qu´elle n´est pas au programme... ( un peu comme les sin qu´on définit que par leur interpretation geo)

quant-a la physique, c pas si idiot que ca, puisque la physique se fonde sur des principes qui ne se verifient que par leur consequences, mais qui ne peuvent pas etre demontrés

" demande a un eleve de terminale de definir ce qu´est une integrale, il va te parler d´aire, il va te parler d´interpretation geometrique, mais il ne va pas te donner une vraie définition, parce qu´elle n´est pas au programme..."

Demande à un élève de terminale de te donner la définition d´une limite en l´infini , il te la donnera .

C´est sûr , c´est que du calcul . ..

non, le concept de limite n´est pas du calcul, la définition de limite est un enoncé clair et precis

mais quelle definition de limite on donne en terminale pour une fonction ?

quelque soit x de R il existe x0 tel que quelque soit x>x0 , f(x) > A , A appartenant à R . ..

C´est un truc que tu dois sentir un minimum et pas un gros truc calculatoire de bourrin que tu dis être typique de la TS . ..

Erf , bon j´me suis planté dans la définition , inversé x et A . ..Enfin bon , en tout cas tu dois voir ce que je veux dire . ..

Tu peux pas résumer deux ans de lycée par : " c´était n´importe quoi , des pseudo-maths " alors qu´il semble y avoir toute la substance qui permet d´aborder le superieur...

je dis pas que c´est n´importe quoi, en fait je m´en fous un peu du nom qu´on lui donne, ca change pas sa nature

mais puisqu´on tourne sur le terme de " mathematiques", essayond de le définir, ca sera plus constructif

je vois les mathematiques comme un " jeu" de construction, on part de pas grand chose ( qqes axiomes fondamentaux) et on construit, on pose des définitions, on se sert de ces définitions pour effectuer des raisonnements et aboutir a des proprietés... puis on agrandit, on finit par arriver sur un ensemble de proprietes, une théorie

dans l´exemple des integrales au lycée on fait le contraire, on montre une courbe et on dit : ca c´est la primitive de machin

bien sur tout est a nuancer, il est vrai qu´on donne une bonne definition de la limite, mais on fait tres peu de raisonnements a partir de celle ci...

on demande des applications numeriques des théoremes, mais peu de raisonnements ( on dit soit f(x) =... trouver la limite, mais on te posera pas : montrer que toute fonction verifiant " il existe un reel K str positif verifiant pour tous reels x et y, |f(x)-f(y)| < k |x-y| " est continue en tout point de R )

dans le premier exemple il s´agit d´une application des théoremes, dans le second d´un raisonnement general partant de la definition et arrivant sur des proprietes generales

Voila ce qui pourrait discriminer ces 2 approches des mathematiques

Bof, une intégrale c´est une aire

De toutes façons en prépa on ne fait pas vraies maths on ne fait que de l´apprentissage d´exos ^^

( Et comment retroller