Chaos_Clad Posté le 29 novembre 2004 à 17:56:58
Tout de suite bibliothécaire... Tu sais quoi PPDA il a fait L et aujourd´hui il gagne plus de frics qu´un ingénieur

Tu sais combien ca gagne un polytechnicien ? Un normalien ? Un centralien ? Non ? Alors renseigne toi, parce que des ppdas il y en a beaucoup moins que des ingenieurs de haut-niveau.

Bon pour la filiere, ya pas mal de conneries sur le forum. Je suis en Sup cette année et j´ai fait S. Il faut évidemment choisir S c´est ce qui ouvre le plus de débouché ( je ne sais plus quel abruti disait plus haut qu´il fallait pas choisir en fonction des debouchés, que c´était de la conneire, qu´il fallait choisir en fonction de " ta vision de la vie" , encore un qui sera au chomage dans 5 ans et qui en voudra aux autres), si tu vas à l´école c´est bien pour avoir une formation ? Donc les débouchés c´est peut-être pas ininteressant...

Sache que la plupart des Terminales L regroupent les glandeurs qui ne veulent rien branler. Sur une classe de 30 t´en aura 10 qui auront rellement fait L par vocation.

En ES on retrouve un peu de tout comme en S.
Globalement, la S ouvre toutes les portes: un S peut faire une prepa lettres, mais tu ne verras jamais un L faire une prepa scientifique ( normal il sait pas resoudre 2x+1=0).
Un S peut faire prepa HEC, mais tu ne verras que tres tres tres rarement un ES en prepa scientifique.
Un S peut aller en école de journalisme, en medecine, en sciences ( maths physique), en communication, en Staps ( sport), etc, bref, partout.

Ceci ne croit pas que tu auras une formation scientifique ! Le S ne veut rien dire. La TS est une classe generaliste, on ne fait pas grand chose en maths ni en physique, on fait un peu de tout en fait, ca n´a rien a voir avec les terminales C d´il y a 20 ans qui eux etaient bons en maths.

Voila, je te recommande donc vivement le S si tu veux avoir le choix.
Choisir ES ou L c´est immediatement se fermer pas de portes, tandis qu´en S tu peux toujours aller ou tu veux ( sauf en fac d´arts plastiques faut faire L , ou quelques rares trucs du genre...)

C´est quoi normalien ? C´est un gars qui a fait Normal Sup ?

ma cousine avait 17 en fin de 2scnd et au bac 16 et je peux te dire que pour bosser, elle bossais alor di pas que les L sont des gros branleur.

-pr revenir au philosophe, c´ est eux qui sont a l´ origine de la DUDH ! ! !

Un normalien c´est bien un gars qui a fait Normale Sup, mais il me semble qu´ils ne gagnent pas tant que ça, comparé à un ingénieur.

" . Il faut évidemment choisir S c´est ce qui ouvre le plus de débouché "

D´un autre côté, si tu ne peux pas blairer de résoudre des équations et que la dissertation est ton élément, ce n´est peut-être plus vrai...je suis d´accord qu´il faut prendre en compte les débouchés, mais il faut également prendre en considération ses propres goûts.
Toi qui est en maths sup, tu dois bien te rendre compte que si tu n´aimes pas les maths et la physique, MPSI ou PCSI ( ou PTSI pour faire plaisir à pedro_2004 ^^) n´est vraiment pas fait pour toi. Chacun a son trip.

Par ailleurs, j´avoue que ta remarque sur le L qui ne sait rien faire en sciences, bien que exagéré, est assez vraie. On donne une culture littéraire et historique en plus d´un bagage scientifique à un S, mais à un L...il faudrait rendre obligatoire une partie de culture scientique, ne serait-ce que pour mieux aborder les problèmes posés par les nouvelles technologies, la biologie, etc, la logique, la compréhension basique du monde qui nous entoure ( pourquoi pas grossièrement des équa diff ou de la géomètrie ) ...

Oui malheureusement en L l´enseignement scientifique est, pardon, à chier.
Je suis allé en L parceque ça me plaît, j´avais la possibilité de faire S ou ES, mais j´avais envie de faire ce qui me plaît. Mais quand je vois ce qu´on nous enseigne en phy/svt/maths, j´ai presque envie de chialer --_--

Chaos_Clad j ai compris que tu parlais des connaissances generales...mais sur quoi tu te bases pour affirmer ceci ? tu te sens superieur a tout le monde ? ?

Jarozse Posté le 04 décembre 2004 à 20:39:22
Un normalien c´est bien un gars qui a fait Normale Sup, mais il me semble qu´ils ne gagnent pas tant que ça, comparé à un ingénieur.

Les gars qui vont à normale sup ont largement le niveau pour être polytechnicien ( c´est beaucoup plus dur normale sup que l´X), et en general ils finissent prof et maitre de conference dans des grandes universités à Paris et à l´étranger, certains sont prix nobel ( Connes)

Adrap, j´ai pas dit qu´ils sont tous des gros glandeurs,les 2/3, je parle bien sur que de mon ancien lycée. A coté de ca comme je l´ai dit il y avait une dizaine d´eleve reellement motivés qui ont eu de tres bons resultats.

nhl Posté le 04 décembre 2004 à 21:06:27
Chaos_Clad j ai compris que tu parlais des connaissances generales...mais sur quoi tu te bases pour affirmer ceci ? tu te sens superieur a tout le monde ? ?

Sur le fait que tu avais écrit astronaute au lieu d´astrologue Bien qu´astronome aurait été plus juste Même si ces derniers n´existaient quand même pas à l´époque de Galillée

sur le fait que je fais une erreur d inattention, tu declarers tes connaissances etant plus larges...tu va pas aller bien loin dans la vie comme ca...

the mugar : les 2/3 t es pas obligé de les appliquer que dans ton ancienne ecole, c est partout le cas malheuresement...(enfin il y surement quelques petites exceptions de lycée)

" Les gars qui vont à normale sup ont largement le niveau pour être polytechnicien ( c´est beaucoup plus dur normale sup que l´X), et en general ils finissent prof et maitre de conference dans des grandes universités à Paris et à l´étranger, certains sont prix nobel ( Connes) "

Peut-être qu´ils ont un niveau plus élevé, mais je ne vois pas le rapport. Au contraire, un polytechnicien " d´un niveau moins élevé" gagne plus qu´un normalien en général. Lorsqu´ils font prof, ils gagnent plus qu´un Capes normal car ils passent presque tous l´agreg. Mais Normal ce n´est pas qu´Ulm, Cachan a par exemple plus vocation à former des chercheurs.
Certains sont prix Nobel ? Mouais, d´autres aussi, ce n´est pas caractéristique, loin de là.

Enfin bref je ne vois pas bien le rapport avec le salaire.

De toute façon, c´est un faux débat ( entre S et L)...

Pourquoi va t´on en L ?

1) Soit parce que l´on n´est pas bon en sciences ( choix par défaut) : dans ce cas, on n´en a rien à faire des débouchés scientifiques de la S, car ce n´est pas pour soi.

2) Soit parce que S, ça ne plaisait pas ( mais on a le niveau = choix vraiment voulu ( ex : moi, qui avait plus de 14 de moyenne générale en Seconde et étais aussi bon en sciences qu´en lettres)) : dans ce cas là, on n´en a également rien à faire des débouchés scientifiques de la S, car on ne va pas faire toute sa carrière dans quelque chose qui ne plait pas.

Donc, je ne vois pas où se pose le problème...

Quant à la remarque de Jarozse: c´est vrai que l´enseignement des sciences en L est caricatural ( surtout maintenant où on a retiré des options ( en 1997 ( terminale), je pouvais faire option maths ( coeff. 4, 4H par semaine), qui correspondait à toute la partie algèbre du programme de S ( option maths, à l´époque= programme de S-la géométrie ( en tout cas, c´est ce que nous disait le prof de maths))).

Mais d´un autre côté, un L est aussi censé avoir un bagage scientifique : il a fait des sciences comme les autres jusqu´en 1ère.
[Bon, là encore, je crois qu´il y a aussi eu des aménagements depuis le temps : moi, par exemple, j´ai commencé les sciences physiques dès la 6ème ( mais quelques années après, on ne les commençait plus qu´en 4ème, je crois).]

pffff the_mugar le gros geek plein de prejugés. Espece de pauvre type, de quel droit tu me traites de cretin? Question université, tout le monde PEUT faire ce qu´il veut, vu qu´il n´y a pas de selection, le BAC est la seule condition a l´entrée. Ceci dit, il est evident qu´un L n´a rien a foutre en Fac de Maths. Mais d´un autre coté, si nous faisons des prejugés, tu n´es qu´un sale frustré avec une blouse blanche des boutons, des lunettes et tu passes tes week-ends sur ton ordi ou à bosser... :-s
Personnellement, tous mes potes de S disent que c´est super chaud les maths et la physique. J´ai d´ailleurs bcp de mal avec les maths en ES mais bon voilà, on a surement pas le meme niveau.
Ta relation S=debouchés est evidemment vraie, on peut pas le nier, mais elle est de moins en moins vrai. Pourquoi se faire chier a etudier des sciences qui en passant de servent absolument à rien, alors qu´on peut aller tranquillement en ES, qui est elle vraiment generaliste, qui a presque 8h/sem de moins qu´en S, et plus facile, suffit d´etre vraiment mauvais nulle part.
Et puis tes critiques tu te les mets ou je pense, pourquoi gacher quelques unes des plus belles années de ta vie dans une section qui a priori ne va pas avec ce que tu aimes. Pourquoi me forcerais-je à lire sciences et vie alors que je veux lire Le Monde? C´est la meme chose pour le lycée.
Par contre, je suis en partie d´accord avec toi sur la L; car certains y vont par defaut, mais c´est aussi vrai en ES et moins en S: certains n´ont vraiment rien a foutre au lycée, c´est un fait!
Donc voilà pour finir sur une touche ironique ( ?): monsieur rageux S, arrete avec tes remarques fausses et vomissables de vanner la section L parce que les gars de L avaient toutes les filles au lycée lol... Non je deconne, mais le fond est vrai! C´est surement tes parents qui t´ont fourré ca ds le crane; et puis etre en S n´est pas super compliqué non plus...
Et enfin, dans 5 ans je serai pas au chomage, vu que j´espere continuer mes etudes jusqu´au moment ou on me dira de partir car je n´aurai plus le niveau.
PS: quelqu´un fait le double cursus droit/langues a Paris X ou ailleurs?

. Pourquoi se faire chier a etudier des sciences qui en passant de servent absolument à rien,

On se demande ce que tu fous au lycée ce genre de propos on les trouve dans la bouche de gosses de 10 ans qui disent " de toute facon les maths ca sert à rien".

Ensuite je fais beaucoup moins de prejugés que toi puisque MOI j´ai eu mon bac, et que j´ai fini ma scolarité au lycée, par consequent je ne crois pas que tu aies grand chose à m´expliquer sur les filières et les etudes quand on fait TS !

Ta remarque ci dessous prouvent bien que tu ne comprends pas ce que tu fais au lycée:
" Ta relation S=debouchés est evidemment vraie, on peut pas le nier, mais elle est de moins en moins vrai. Pourquoi se faire chier a etudier des sciences qui en passant de servent absolument à rien, alors qu´on peut aller tranquillement en ES, qui est elle vraiment generaliste, qui a presque 8h/sem de moins qu´en S, et plus facile, suffit d´etre vraiment mauvais nulle part. "

Tu vas donc au lycée pour travailler le moins possible, pour que le temps passe le plus vite possible. Il faudra que tu comprennes que dans les etudes on ne fait jamais que ce qu´on veut faire, l´école n´est pas à la carte. Si en ES on glande plus comme tu le dis ci dessus, on a en retour moins de débouchés, alors autant se casser un peu le tronc en S et avoir en récompense un eventail de choix beaucoup plus grand.

bon... c´est reparti!
J´ai 16 ans, je veux bien avoir 1 an d´avance et pas avoir super besoin de travailler, je peux pas avoir mon BAC avant de passer l´epreuve, c´est logique tu me diras.
Ensuite, je vois pas ou le mal est de choisir la facilité et ce qui nous interesse pour par la suite faire des etudes que l´on peut suivre avec n´importe quel bac general. Je trouve juste le lycée relativement simple, j´ai pas envie de me casser le cul avec des sciences, juste pour le " prestige du Bac S". Je vous emmerde, si je fais ES ca veut pas dire que je suis con.

Et sinon, donne moi une finalité aux sciences " niveau Bac, Bac+3 maxi", s´il te plait, qu´on rigole un peu...
La litterature à ce niveau t´apporte un bagage plutot pas mal, de la culture, que tu pourras ressortir dans des entretiens, des discussions, des dragues, peut etre lol. C´est super attirant de parler de logarithmes à une personne, c´est sur. Parler de Montaigne, de Marx ou de Schumpeter c´est tout de suite mieux, je pense!

Zules, le problème c´est que quand on est pas foutu de savoir comment ca marche une infection au sida, quand on est pas foutu de savoir comment ca marche une antenne et qu´on a 600 de retard de connaissance sur la technologie on a l´air un peu con pour draguer.
Ne crois pas que les S soient des ignorants, on continue a faire de l´histoire geo ( on en fait plus en S qu´en ES, ( l´epreuve dure 4h contre 3 chez vous)), du français et de la philo ( on a les meme sujets que vous au BAC), alors qu´en L on laisse completement tomber maths et physique.

Ensuite, je suis dans une classe de maths sup, et je peux te garantir que la grande majorité des eleves en connait autant que toi en philo ou en histoire, et que tous s´expriment mieux que toi.
L´explication est tres simple, un eleve qui peut aller en maths sup peut aller en prepa lettres, et oui ! !! Figure toi qu´un sujet de concours de philo d´ecole d´ingenieur est infaisable pour quelqu´un qui fait une fac de droit ou de lettres, et oui, ce sont les correcteurs qui le disent.

Les profs de philo preferent de loin faire cours aux S qu´au L parce que les copies de S sont moins verbeuses, plus rigoureuses.

En gros tu as juste oublié que les S ne sont pas spécialisés, la filiere est une voie generaliste.

Le programme de philo en prepa S:

" L´Animal et l´Homme"

Oeuvres: La Fontaine, Fables
Kafka, La metamorphose
Condillac, le Traité des Animaux

En pratique, les theories d´Aristote, de Descartes, Groenen, Alain, Heidegger, Pradines sont passées au peigne fin pendant 2 ans.

Ca te va ?

bon ton argument sur la technologie tient sur les L, et puis ca interesse mais alors vachement les filles... L´infection du SIDA j´avoue que je ne sais pas comment ca se passe à l´echelle moleculaire ( si ca se passe là), y´a pas de mal.
C´est clair, vous faites vachement plus d´histoire-geo que nous... Dans ce cas, pourquoi ds mon livre de 400 pages d´histoire, pourquoi 200 sont pour les ES, 130 pour les L et 70 pour les S??
Et puis c´est sur qu´un etudiant n´est pas rigoureux, oui! C´est la base de tout etudiant en droit qui n´est pas là pour se " branler"
Et enfin on part sur un autre debat, mais combien y´a t´il d´enfants dont les parents sont pauvres dans ta math sup? Je pense que ca s´approche du 0%, je me trompe? Je ne pense pas...
Les L arretent les maths en 1ere, les S arretent aussi le francais en 1ere, je vois pas en quoi ils continuent, et ils se tapent des resumés pitoyables de lecon d´histoire géo, ils n´etudient pas l´aspect culturel et socioeconomiques comme les L et ES

au fait, ton programme de maths Sup de philo, VACHEMENT IMPRESSIONNANT... Putain j´ai chié dans mon froc

Et enfin on part sur un autre debat, mais combien y´a t´il d´enfants dont les parents sont pauvres dans ta math sup? Je pense que ca s´approche du 0%, je me trompe? Je ne pense pas...

Qu´est ce que ca vient foutre la ca ? Pourquoi tu ne me demandes pas si je mange des radis tant qu´on y est ? ?? Le livre d´histoire de 70 pages pour les S je crois que tu te trompes. Il en fait 15.

bon ton argument sur la technologie tient sur les L, et puis ca interesse mais alors vachement les filles...

Depuis quand les filles s´interessent-elles à Marx ?

et ils se tapent des resumés pitoyables de lecon d´histoire géo, ils n´etudient pas l´aspect culturel et socioeconomiques comme les L et ES

La plupart des gens que je connais en ES n´ont pas l´air de retenir beaucoup de choses de leurs etudes socioculturelles parce qu´ils ignorent pas mal de choses sur la vie politique quand je leur parle, et la plupart ne savaient pas a quel parti apartenait le prix Nobel de leur matière maitre: l´économie.

De l´avis des correcteurs, les copies de S ont plus de references: en general les eleves de S sont plus portés sur la lecture que les ES ou les L. D´ailleurs beaucoup de philosophes sont des scientifiques et vice versa ce que tu sembles ignorer.
La connaissance scientifique est indissociable de la connaissance philosophique, mais ca doit echapper aux gens de ton genre qui pensent que " l´instituteur il est méchant de toute facon les sciences ca sert à rien moi je veux être pompier quand je serai grand".