Que penser vous de l´éducation national en tant qu´élève ( cancre, intello normal)?

Il ne faut pas se voilé la façe non plus, on ne prend pas compte des remarque des personne intéresser , c´est à dire les élèves, je suis sur et certain que si on fait un sondage chez les éleves et leur parents ( voir même quelque prof), plus de la moitié vous dira que le programme scolairs n´est plus du tout adapté.
Attention je parle pour certaine matière. Par exemple comment voulez vous donner envie à un élève de lire si on lui impose des bouquin style Voltaire, Hugo.... on nous dit que c´est pour pouvoir parler de livre ultra connu mais si ils le sont c´est juste parcequ´on nous l´IMPOSE.
Maintenant en terme de livre on à des choix de style qu´ils n´y avait pas il ya quelque temps( policier, héroïc-fantasy....).
Pareil pour l´histoire qu´est-ce que les gamins, on a foutre de connaitre les guerres qui se sont passer il y a plusieurs siècles. Alors qu´on ne parle même pas de la guerre du golf, guerre du viêtnam et plus récemment les conflit au Kosovo et les Balkans en général.

Nous vivons une époque où tous à changer les enfant en premier grâce ( à cause???) à la technologie. Le programme se doit d´être réformer, on ne peut plus vivre dans le passé. Si on continu comme sa il sera bientôt trop tard pour changer les chose.

Et qu´on arrête de défendre les députés, ils ne sont là que pour la politique et ses méandres. Ils ne connaissent plus du tout les attentes des élèves d´AUJOURD´HUI. et les profs ( majorité ou minorité??) ne sont pas dans nos tête et ne savent donc pas se que nous attendons mais malheureusement ils ne sont pas plus coupable que nous vu qu´ils ont un programme à respecter.

Et sa me fait marrer quand on voit que la plupart des sondages se fassent à Paris ou dans des régions sensible alors qu´il existe des lycée moins sensible qui on leur mot à dire.

J´attend avec impatience une feuille de sondage sur nos attente qui circulerais ENFIN dans les classes de collège et de lycée de TOUTE la France.

tu sais au gouvernement c´est tout juste si on est pas considéré comme des objets qui nont pas droit a la parole.

Exact! je me demande si ils se rendent compte dans leurs beaux vêtement et leurs belles paroles que nous sommes les futurs citoyens Français.

Je voudrait rajouter:
Que penser vous qu´ils faudrait changer ( matière, règlement...), pour que se soit mieux?

Ne dites pas non plus que c´est un débat perdu d´avance, ou que ce post ne servira à rien. Au moins celà peut donner un aperçu de se que l´on pense. Je pense même en parler dans mon lycée en cour de communication pour relançer le débat.
De plus si ce post ne servirai à rien il serait effaçer par le modéro.

Tu tombes aussi dans l´excès inverse...

En ce qui concerne les livres, je pense effectivement qu´om devrait ouvrir un peu plus aux oeuvres modernes ( à condition qu´elles aient un minimum d´intérêt bien sûr), tout en conservant les grands classiques, ce serait enrichissant aussi bien par le livre en lui-même que par la comparaison avec les d´autres plus traditionnels.

Pour l´histoire, ce que tu dis est la preuve que tu n´as pas compris l´intérêt même de cette matière. Tu penses sincèrement que les problèmes aux Balkans ont commencé il y a une dizaine d´années ? Non, pas du tout. L´histoire permet de comprendre aussi bien le monde du passé, que les conséquences de ce monde du passé sur celui d´aujourd´hui, pour tâcher, pourquoi pas, d´éviter de commettre les mêmes erreurs. D´autre part, on parle moins des événements récents car il faut un certain temps ( au moins une dizaine d´années) avant que ceux-ci ne soient enseignés, ne serait-ce que pour avoir du recul par rapport aux événements, surtout si l´analyse vise à être fournie aux élèves. Enfin, on parle des guerres dont tu parles, certes peut-être pas au collège, mais on en parle.

Ton paragraphe suivant : voir celui sur l´histoire.

Peu de personnes je pense vont défendre le ministre de l´éducation tu sais...

Un ordinateur portable pour chaque éléve me semble etre un minimum car j´en ai marre de porter des livres et cahier lourds. On finirait MAXIMUM chaque jour à 15h00 ce serait bien Comme en FINLANDE

Un portable serait pas mal en effet, on aurait en plus une clé usb; on bosse avec au collège et on ramène ses devoirs a la maison

il ne faut pas confondre " moins travailler" et " réadapter les programmes".

pedro_2004 Posté le 08 octobre 2004 à 17:31:06
il ne faut pas confondre " moins travailler" et " réadapter les programmes".

Je suis d´accord sa ne résoudrait pas le problème d´aujourd´hui il faut réadapter tous simplement le programme en accord avec l´actualité d´aujourd´hui.
par exemple: -créer un programme sur les guerres et conflits des 50 dernière années
- réadapté le programme de lecture en français pour redonné goût aux jeunes de lire. C´est justement le but de la lecture.

C´est vrai que certaines matières n´ont rien à foutre là.
Du genre la technologie au collège.
Ah quoi bon en faire ? La plupart des élèves d´aujourd´hui travailleront dans le tertiaire.
De plus, pour ce qu´on apprend dans cette matière, quand bien même on travaillerait dans l´électricité, l´électronique ect, ce n´est pas en ayant fait 1 an de technoi au collège qu´on deviendra électricien. Ca c´était pour l´exemple. Mais il y en a bien d´autre. La philosophie au lycée, je me demande bien à quoi elle sert tiens... J´attendrais donc des réponses de votre part si vous avez une idée là-dessus.
Concernant l´histoire, il faut que tu saches, quand cours d´histoire, bah tu apprends l´histoire ! !! Wouaou quelle découverte...
Mais il faut savoir que l´histoire c´est pas ce qui c´est passé l´année dernière. Sinon, on appelerait ça du journalisme mon p´tit gars! Pour parler de l´histoire, il faut avoir du recul. Et de plus en en parlant bah ça permet de ne pas refaire les mêmes erreurs.
Ensuite il est vrai que faire de l´histoire en primaire est ahurissant mais bon.
On devrait avoir un aperçu des matières scientifiques ( sans compter les maths) et des autres matières littéraires hors français qu´à partir du collège. Et encore... C´est vrai que nous avons des journées bien chargés. Pour un gosse d´à peine 11 ans qui se trouve être en 6ème, avec un sac qui pèse 9kg. Y´a vraiment de l´abus !
Les profs nous bassinent comme quoi dans le temps c´était comme ci c´était comme ça mais ce temps est révolus ! Encore que parfois je me le demande parce que bon certes on a une certaine chance mais d´un autre côté, on est quand même assis devant un bureau à nous bourrer le crane pendant 7 ou 8h par jour au moins ! Alors que les profs ne viennent pas nous dire " Oui mais avant c´était pas comme ça..." Le passé c´est le passé, tournons nous vers l´avenir !

" C´est vrai que certaines matières n´ont rien à foutre là.
Du genre la technologie au collège. "

Hors de question de virer ca !

Mais ce que tu ne comprends pas, c´est que quasiment tout ce que tu apprends à l´école ne te servira pas dans la vie professionnelle. L´apprentissage à l´école a surtout pour but de voir les capacités d´un élève, de voir de quoi il est capable.

Pour la lecture :

Vous vous demandez mais pourquoi donc on lit du Moliere ? ? ba tout simplement parce que
1 ° c´est tres interressant de voir comment Moliere pense de son temps ( comme la poesie)
2° parce qu´il faut apprendre de la poesie et du theatre eh oui
Si vous reflechissez bien vous lisez aussi du fanatstiques et du policier pdnt certaines sequence !

Apres technologie : juste savoir comment fonctionne les circuit imprimer et savoir souder c´est deja pas mal

musique et arts plastique : de l´art ca change des cours, c´est bien j´vois pas pourquoi on les supprimerais

l´histoire : je rejoins les autres ba oui c´est pour eviter de refaire els meme connerie ( j´en profite pour dire que Bush n´a aps l´air d´avoir fait de l´histoire ^^)

La philo, j´en ai jamais fait mais ca nous ferais pas de mal de reflechir sur l´existence de la vie ^^

et pis en gros

=> toutes les matieres servent pour la culture generale

!

euh quel interet de savoir comment fonctionne un circuit imprimé ou souder...?

qu´on étudie 2 livres classiques dans l´année en français je veux bien juste pour notre culture personnelle mais bon. Un peu plus de contemporain ne nous ferait pas de mal je pense...

Je pense que l´apprentissage au moyen-age était plutôt pas mal.
On apprenait à partir de 10/11 ans plusieurs métiers qui SERVIRAIT plus tard. un sorte de CFA sauf que là au moins on faisait QUE de la pratique se qui est pour moi le must pour apprendre.
Je trouve que l´idée des banque de faire une formation est bien mieux pour apprendre les ficelles du métiers que rester à glander pendant 8h derriere un bureau de classe à écouter les prof nous faire de la théorie.
Je pense que sa servirai aussi à réduire le chômage à long terme car tout le monde connaitrait un métier et pourrait l´exercé directement après les cour.

Mais bien entendu un PETIT peu d´histoire, de maths et de lecture CONTEMPORAINE ne ferais pas de mal.

Le collège a également une vocation généraliste, peut-être que la techno, la musique ou les maths ne vous branchent pas, mais d´autres pourront apprécier, et décider d´en faire une dominante, voire un métier dans la suite de leur avenir.

Pour la littérature contemporaine, je ne comprends pas trop. Quels livres précisément voudriez-vous étudier ? N´avez-vous pas la sensation que de batir un programme de français ou de lettres quasiment uniquement sur un siècle contemporain, par rapport à plusieurs siècles de " classique", serait bancal ? D´autre part, le " classique" plaît encore à beaucoup de personnes. Enfin, Pagnol, Giono, Duras...sont contemporains et pas forcément amusants à lire.

" Mais bien entendu un PETIT peu d´histoire, de maths et de lecture CONTEMPORAINE ne ferais pas de mal."

Que veux-tu dire par là ? Que un peu d´histoire contemporaire, de maths contemporaines et de lecture contemporaine ne ferait pas de mal ou que un petit peu de maths et d´histoire ( parce qu´on en a trop) et un peu de lecture contemporaine ( parce qu´on en a pas assez) serait mieux ? Je penche plutôt pour la première solution, mais autant être sûr.

Pour etre clair je pense que la théorie ne sert à rien comparé à la pratique.
Et avant de répondre je voudrait bien savoir, pour vous, à quoi sert la lecture des livres classique? et qu´on ne me dise pas que c´est pour voir comment les auteur voyait leur époque, pour sa il y à donc se cher programme d´histoire que vous aimez tant.

" Il ne faut pas se voilé la façe non plus, on ne prend pas compte des remarque des personne intéresser ,   c´est à dire les élèves, je suis sur et certain que si on fait un sondage chez les éleves et leur parents (   voir même quelque prof), plus de la moitié vous dira que le programme scolairs n´est plus du tout adapté.
Attention je parle pour certaine matière. Par exemple comment voulez vous donner envie à un élève de lire si on lui impose des bouquin style Voltaire, Hugo.... on nous dit que c´est pour pouvoir parler de livre ultra connu mais si ils le sont c´est juste parcequ´on nous l´IMPOSE.
Maintenant en terme de livre on à des choix de style qu´ils n´y avait pas il ya quelque temps( policier, héroïc-fantasy....).
Pareil pour l´histoire qu´est-ce que les gamins, on a foutre de connaitre les guerres qui se sont passer il y a plusieurs siècles. Alors qu´on ne parle même pas de la guerre du golf, guerre du viêtnam et plus récemment les conflit au Kosovo et les Balkans en général. "

ça s´appelle la culture, si t´es trop con pour pas le comprendre c´est toi qui a une faille et pas l´éducation nationale, si tu veux des infos sur les guerres actuelles, lis les journaux. les anciens conflits font partie de notre patrimoine historique. C´est vraiment les gens comme toi qui fouttent une nation en l´air, c´est comme ça qu´on se retrouve avec des illétrés, des ignares qui ne savent pas qui est Robespierre, ce qui s´est passé un certain 2 decembre. Faut arreter de deconner, tu veux pas qu´on supprime l´ecole pour que tu devienne completement abruti non plus?

et oui ! dans toute civilisation il y a un culte des anciens !
Plus c´est vieux plus nous vouons un culte de plus en plus " divin" et celà devient des légendes...

Sinon il est vrai que moi je trouve qu´à l´école on n´apprend pas assez de choses utiles aux enfants mais qu´on leur en met trop de superflux !
Par exemple, en sciences on apprend plus dès le collège le fonctionnement de choses simples et usuelles si on ne fait pas d´études longues dans la matière sous prétexte qu´il faut connaître des formules mathématiques complexe !
Il faut donc remettre en cause la pédagogie de l´Education Nationale beaucoup trop dirigiste ( il faut à tout prix former des gens sur la longueur et spécialisé). Il n´y a pas d´instinct d´information dans notre société.
Je trouve celà dommage car dans la vie, les sciences expliquées clairement et simplement ( pas besoin de calculs mathématiques pour tout expliquer) sont vraiment géniales, et peut-être que le progrès irait encore plus vite, parceque franchement actuellement on ne progresse vraiment pas assez par rapport aux idées et aux moyens que l´on pourrait tout à fair mettre en place !

Je ne suis pas d´accord , mais alors pas du tout d´accord avec le premier post .

" par exemple comment voulez vous donner envie à un élève de lire si on lui impose des bouquin style Voltaire, Hugo.."

Ouais . Tu proposes quoi , qu´on nous apprenne à lire les modes d´emplois des trucs d´éléctroménager à la place ?

Si ces livres sont encore au programme c´est parce qu´ils posent des problématiques eternelles . Et c´est très bien . Et moi ça me donne envie de lire .

Je le trouve pas adapté , ce programme , parce qu´on a pas assez d´heures de cours . En T°S on nous a niqué 2 heures de maths par semaine comparé à y´a 10 ans...C´est une blague ?

Je comprends pas qu´on ait pas le droit à avoir le même enseignement que nos frêres et soeurs . ..

On subit ce putain de gouvernement qui délaisse la recherche ( l´avenir du monde ) , et qui nous retourne sec pour créer un nouveau prototype :
Le consommateur de base .

Argh ! Moi ça me dégoute violent !

L´éducation d´aujourd´hui est ce qu´elle est : déficiente.

En fait le problême de l´éducation française c´est qu´elle reste généraliste trop longtemps et en privilégiant quelques série phares ( bac S, classes prépas, école polytechnique, . ..) Ce qui fait que l´orientation que nous prenons se fait par " défaut" ( parce qu´on ne pouvait pas aller dans une meilleure série) et non par passion.

Quand au cours il n´y en a pas d´inintéressant, art plastiques, musique, technologie etc sont là pour nous faire faire autre chose que du travail purement théorique.

L´histoire la philosophie, le français inutiles ? Cela s´appelle de la culture générale ( et en bonus pour le français savoir s´exprimer). L´histoire culturelle française est une des plus riche du monde, il est normal qu´on l´étudie. Ce n´est pas tant vivre dans le passé mais comprendre le monde actuel grâce aux erreurs du passé. C´est en se trompant que l´on apprend alors si on peut éviter de se tromper tout en apprenant . ..

Des livre contemporains à lire, oui si ce n´est pas au détriment des classiques.
De l´histoire contemporaine ? Impossible, étant trop récente ce que l´on apprendrait ne pourrait être objectif, déjà qu´on ne l´est pas réellement pour le programme normal...
Des maths contemporaines ? Mais bien sûr, les math contemporaines sont à un niveau assez hard.
De la Physique contemporaine ? Ce serait intéressant mais c´est trop hard déjà pour nous autres taupins ( math sup)

J´ai lu que vous parliez des ordinateurs portables, alors pour ça pas d´illusion, c´est pour les études post-bac où là le boulot s´accumule ( ce n´est pas pour vous vexer mais en fait durant la période collège-lycée on fait strictement rien).

Vous dites que vous travaillez trop ? Non mais oh! Comment voulez-vous apprendre quelque chose en aussi peu d´heures. Le niveau scolaire est déjà en chute libre alors ne le plombez pas encore plus avec des idées aussi idiotes ( et puis si en finlande ils finissent à 15h c´est aussi pour profiter un peu du soleil, il fait nuit beaucoup plus tôt là-bas que chez nous)
Si on avait eu 2-3h de cours en plus depuis la 6eme on en serait pas là...