>>>OxFFFF

Sérieusement je ne vois pas le rapport. Je n´ai jamais dit qu´il n´y avait pas un minimum de connaissances à avoir, mais c´est loin d´être suffisant. Essaye de mettre dans ta copie uniquement les dates de naissance et de décès d´Hugo, on verra quelle note tu obtiendras. En S, tu utilises en permanence les opérations de base, les fractions, ce n´est pas pour ça ( mais pour d´autres raisons que je ne développerai pas ici)que c´est du recrachage bête du cours.

Et en quoi " le nombre de livres à lire, textes à étudier " s´apparente à du recrachage du cours ? Tu me sembles confondre avec bachotage, ce qui induirait selon toi par la suite une non-nécessité de réflexion dans les copies, puisqu´on ne fait que compiler plusieurs pensées. Ce n´est pas du tout ça : le but est de, à partir de plusieurs opinions à propos d´un sujet donné, former son propre jugement en pesant le pour et le contre de chacun des arguments, et en ça c´est de la réflexion et de l´analyse.

Enfin, je te vois mal inventer les nombres complexes, encore une fois je n´ai pas compris la pertinence de l´argument.

En S les matiéres scientifiques sont mises en avant : en physique math et SVT il faut de la rigueur et de la déduction avec un minimun de conaissances. Certains ont plus de facilités que d´autres pour ça.
en fait faire une dissertation s´apparente a résoudre un probléme de mathématique, quand tu veux démontrer quelque chose il faut toujours se justifier. il est aussi difficile de se justifier en math qu´en philo... dsl g été tro vite kan g di k´il falé juste aprendre son cours.
Dans l´ensemble le bac c pa juste savoir un cours, il mette l´accent sur le fait qu´il faille savoir raisonner argumenter & convaincre. et ça de plus en plus.
c´est faux de dire que les exos de maths se ressemblent car la tendance s´inverse : le bachotage sera moins facile, ds les années qui viennent l´accent sera mis sur le fait de savoir démontrer, donc se créer soi méme un raisonement pour parvenir a la réponse.

En S les matiéres scientifiques sont mises en avant : en physique math et SVT il faut de la rigueur et de la déduction avec un minimun de conaissances. Certains ont plus de facilités que d´autres pour ça.
en fait faire une dissertation s´apparente a résoudre un probléme de mathématique, quand tu veux démontrer quelque chose il faut toujours se justifier. il est aussi difficile de se justifier en math qu´en philo... dsl g été tro vite kan g di k´il falé juste aprendre son cours.
Dans l´ensemble le bac c pa juste savoir un cours, il mette l´accent sur le fait qu´il faille savoir raisonner argumenter & convaincre. et ça de plus en plus.
c´est faux de dire que les exos de maths se ressemblent car la tendance s´inverse : le bachotage sera moins facile, ds les années qui viennent l´accent sera mis sur le fait de savoir démontrer, donc se créer soi méme un raisonement pour parvenir a la réponse.

Je pense qu´il y a un malentendu sur les arguments :
Je suis entièrement d´accord qu´il faille plus réfléchir en L.
Mais la S mise plus sur l´esprit logique.

Et à mon avis, jusqu´au niveau bac, un apprentissage bête des notions des cours suffit à avoir de bonnes voire très bonne notes, et ce dans n´importe quelle fillière, j´en suis la preuve.

" Sérieusement je ne vois pas le rapport. Je n´ai jamais dit qu´il n´y avait pas un minimum de connaissances à avoir, mais c´est loin d´être suffisant"

Et je n´ai jamais dit que l´apprentissage faisait tout.
C´était juste le Watcha qui m´avais fait sourire...

>>lunatikwolf

" c´est faux de dire que les exos de maths se ressemblent car la tendance s´inverse : le bachotage sera moins facile, ds les années qui viennent l´accent sera mis sur le fait de savoir démontrer, donc se créer soi méme un raisonement pour parvenir a la réponse. "

Je n´ai pas réussi à trouver un site qui propose les sujets 2003 et 2004 en maths section S, si tu en trouves un est-ce que tu pourrais le mettre sur le topic stp? Parce que pour les années précédentes c´est vraiment TOUJOURS la même chose, avec étude de fonctions, probas et etc...A la limite le 2004 se démarquait autant que je m´en souvienne mais n´en restait pas moins assez proche du cours ou des TD.
Quant à l´avenir, je veux bien te croire, mais pour l´instant cela n´influe pas sur les exos sortis ( en clair, pour l´instant les exos se ressemblent, on verra bien ce que nous réserve le futur).

>>OxFFFF

" Je pense qu´il y a un malentendu sur les arguments :
Je suis entièrement d´accord qu´il faille plus réfléchir en L.
Mais la S mise plus sur l´esprit logique."

Nous sommes d´accord.

" Et à mon avis, jusqu´au niveau bac, un apprentissage bête des notions des cours suffit à avoir de bonnes voire très bonne notes, et ce dans n´importe quelle fillière, j´en suis la preuve. "

Là je le suis moins, enfin en ce qui concerne les matières littéraires. Tout dépend si le sujet est bateau ( auquel cas tu peux tartiner ton cours) ou non, mais selon moi on peut se débrouiller à la limite sans cours, il suffit que l´on connaisse bien les oeuvres et que l´on sache réfléchir un peu.
Et là aussi j´ai mon expérience personnelle

Au fait, en quelle section es-tu?

" Et je n´ai jamais dit que l´apprentissage faisait tout.
C´était juste le Watcha qui m´avais fait sourire..."

Je le reconnais, mais c´est difficile de comprendre les idées de l´interlocuteur lorsque celui-ci ne sort pas plus d´une phrase. Mais bon nous sommes aussi d´accord sur ce point là donc.

Et pour le Watcha, tu voulais que je mette quoi ? " OMG", " whaou", " purée" ou même " bon sang mais c´est bien sûr" ?

oui, enfin que ce soit en S, ES ou L, la reflexion demandée est limitée...

c surtout dans le superieur que ca compte... au final 1 bac c un bac

Je vais juste te donner l´avis de professeurs d´IUT :
Le problème n´est pas de savoir quel est le bac le plus difficile... Pour le post bac, le système fait bcp plus confiance aux bacheliers scientifiques en règle générale ( j´insiste là dessus...) A la lecture des dossiers, un 12-13 de moyenne en S ça vaut de l´or en ES ( en STT n´en parlons pas)... C´est très subjectif mais c´est l´expérience qui les a poussé à faire ce jugement...
Le bac S de part les exigences qu´il nécessite offre en fait ( toujours d´après ces profs et ceci sur une " moyenne" donc bien sur des exceptions existent et elles sont sans doute nombreuses) plus de culture, plus de sérieux, plus de méthodes constructives pour le travail, plus de logique, offre un meilleur bagage pour affronter les études universitaires etc...

Fais en ce que tu veux, ce sont des professionnels des études supérieurs qui m´ont donné cet avis... Maintenant c´est un avis qui vaut ce qu´il vaut... Le bac S est le plus reconnu, c´est comme ça !

Le watcha n´est pas très litéraire =)

Moi je suis en term S.

on va dire que j´avais à mon intenttion de mettre wahaaa! Ou un truc du genre, méme si ça ne veut pas dire grand chose.

" Jarozse Posté le 20 mai 2004 à 15:31:55

> >>OxFFFF

Sérieusement je ne vois pas le rapport. Je n´ai jamais dit qu´il n´y avait pas un minimum de connaissances à avoir, mais c´est loin d´être suffisant. Essaye de mettre dans ta copie uniquement les dates de naissance et de décès d´Hugo, on verra quelle note tu obtiendras. En S, tu utilises en permanence les opérations de base, les fractions, ce n´est pas pour ça ( mais pour d´autres raisons que je ne développerai pas ici)que c´est du recrachage bête du cours.

Et en quoi " le nombre de livres à lire, textes à étudier " s´apparente à du recrachage du cours ? Tu me sembles confondre avec bachotage, ce qui induirait selon toi par la suite une non-nécessité de réflexion dans les copies, puisqu´on ne fait que compiler plusieurs pensées. Ce n´est pas du tout ça : le but est de, à partir de plusieurs opinions à propos d´un sujet donné, former son propre jugement en pesant le pour et le contre de chacun des arguments, et en ça c´est de la réflexion et de l´analyse.

Enfin, je te vois mal inventer les nombres complexes, encore une fois je n´ai pas compris la pertinence de l´argument."

entiérement d´accord

" entiérement d´accord"

entièrement d´accord

De toute façon, le niveau du bac...
Ce n´est pas très difficile...

C´est un autre débat là

Oui, c´est sûr...
Mais bon, après le bac, on se moque de savoir quelle était ta série ( S, ES, L... ( sauf si l´on veut faire des études spécialisées dans tel domaine scientifique ou économique)) : on regarde juste ton niveau !

Moi, quand je suis entré à la fac : tout le monde avait le bac. Personne ne s´intéressait à savoir quel type de bac avait l´autre ( d´autant plus que le bac " droit, ça n´existe pas et que tout le monde partait sur un pied d´égalité)...

J´étais " L", par choix ( je m´ennuyais trop en S, alors j´ai changé en début de 1ère), et au fil des années, j´ai toujours été devant nombre de bacs S, ES, Y, ou Z ( et derrière certains autres, aussi)...

La série du bac ne permet pas de préjuger de la qualité de l´étudiant.

" Mais bon, après le bac, on se moque de savoir quelle était ta série ( S, ES, L... ( sauf si l´on veut faire des études spécialisées dans tel domaine scientifique ou économique)) : on regarde juste ton niveau ! "

Les enseignants ne s´en foutent absolument pas pour les sélections... Cf mon msg précédant

" Moi, quand je suis entré à la fac : tout le monde avait le bac. Personne ne s´intéressait à savoir quel type de bac avait l´autre ( d´autant plus que le bac " droit, ça n´existe pas et que tout le monde partait sur un pied d´égalité)..."

Ca par contre je suis d´accord

Oui, je l´avais lu ton message précédent...

Mais tout dépend :
- 1) Du profil qu´ils recherchent ( s´il y a des calculs dans les études qu´ils proposent, c´est sûr qu´ils vont privilégier des S : mais si on veut faire des études " scientifiques", évidemment qu´il ne faut pas prendre L)
- 2) Du niveau de la personne ( S´il y a deux candidats, 1 ES et 1 S, et s´ils ont tous les deux 10 de moyenne, ils vont prendre le S.
S´il y a deux candidats, que le S a 10 de moyenne et que l´ES a 12-13, ils vont prendre l´ES... ( Ou alors, ils sont idiots ! ))

Statistiquement, les S ont un plus gros pourcentage de réussite au DEUG que les autres.

Mais les débats sont faussés car, le bac S étant le plus " réputé", plus de bons élèves choisissent S... ( Moi même, j´avais choisi S au départ, pour suivre la masse)
Le taux de réussite est-il alors dû à des élèves meilleurs ou à un niveau de difficulté de la série S plus élevé ?
Je penche plutôt pour la première réponse...

C´est comme pour les prépas : une prépa est-elle réputée et obtient-elle un meilleur taux de réussite parce qu´elle sélectionne les meilleurs élèves à l´entrée ou parce que son enseignement est réellement supérieur ?

Un peu des deux, mais avec des élèves meilleurs au départ, on ne peut pas obtenir de mauvais résultats.

S´il y a deux candidats, que le S a 10 de moyenne et que l´ES a 12-13, ils vont prendre l´ES... ( Ou alors, ils sont idiots ! ) )

C´est pas évident... Ca dépend des appréciations, et à appréciation égale c´est franchement pas sur qu´ils choississent le ES à 12... à 13 peut-être que si par contre !

Et je pense aussi que le niveau des élèves et la difficulté est liée : Les moyennes sont " moins bonnes" en S pour des niveaux égaux, ça prouve bien une histoire de difficulté... et logiquement les élèves " meilleurs", ou du moins plus diposés à faire S vont s´y rendre... On dit souvent que ça ouvre beaucoup plus de porte et c´est quand même vrai ! Les autres bacs offrent de bonnes perspectives pour qui sait ou s´orienter...

C´est une histoire de sélection... D´ailleurs je trouve ça dommage qu´on " sélectionne" suivant un point de vue qui privilégie la réussite scientifique, notament mathématique... On a tendance à valoriser ça bcp trop par rapport aux autres compétences ! Avis perso...

Si le bac S est plus réputé, c´est surtout parce qu´en France, on préfère les matières scientifiques !
Par exemple, pour toi, qui est plus fort entre quelqu´un qui a 18 en maths et 10 en histoire, et quelqu´un qui a 10 en maths et 18 en histoire ?
En théorie, les deux se valent...

Entre un candidat qui a un bac S à 10 et un autre qui a un bac ES à 12, je peux t´assurer que le ES est bien plus fort !
Moi, j´avais environ 13 en L de moyenne générale en première et en terminale ( je ne bossais vraiment pas beaucoup) et j´étais plus fort que d´autres qui avaient 10 en S ( je peux le dire, parce que l´on était dans la même classe en seconde et que je les battais déjà de 3 points... ( je devais alors avoir 14-15 de moyenne)).

Bon, j´étais dans l´un des 2 meilleurs lycées de la région, mais bon...