Mon pauvre Vialatte, si tu avais la moindre perception de ce que sont les conséquences d´un changement de sens des mots, d´orthographe ou de grammaire...

linutil>> oh, mais je ne prone pas l´utilisation du language sms sur ce forum, je trouve juste dommage que personne ici ne comprenne l´interet culturel d´un tel language.

mac-artist>> tu as bien raison, une pointe de chauvinisme n´a jamais fait de mal quand elle reste sympathique comme elle l´est dans ton post ^^

zhorrab>> la creation d´une nouvelle culture non ?

non, essaye encore...

la perte des bonnes vieilles valeurs ? la destruction d´un systeme ? l´incommunicabilité montante ? la delinquance et la star academy ? en un mot l´anarchie au sens non politique du terme ?

il ne fait aucun doute que tu as raison, tu a meme raison au dela de ce que tu esperais toi meme, et oui ne nous masquons pas la vue, le monde est foutu, l´humanité ne s´en sortira certainement pas et c´est bien le language sms qui en est le principal responsable

plus serieusement zhorrab, quelles sont les terrifiantes conséquences d´un tel changement du language ? parceque la je dois avouer qu´a mon petit niveau je ne les vois pas et il faut avouer aussi que tu ne fais rien pour éclairer ma lanterne

Et que pensez-vous du fait que, de nos jours, de plus en plus de mots anglais s´indroduisent dans les phrases?

cette habitude " détruit" aussi la langue française.

lamentons nous mes amis, la langue latine a été détruite et n´est parlée couramment que par quelques milliers de personne à travers le monde

que pensez vous de cette grave atteinte à la culture ?

le français introduit des mots anglais dans son vocabulaire, et alors ? quand une langue n´evolue plus, c´est qu´elle est morte or le français est encore bien vivant

Vialatte Posté le 14 mai 2005 à 07:20:47

" je trouve juste dommage que personne ici ne comprenne l´interet culturel d´un tel language"

Et bien si tu pouvais nous expliquer ça tranquillement, en argumentant, sans traiter les autres de " vieux cons", de chauvins ou que sais-je encore, ça serait bien.

Et met de côté ce petit aspect prétentieux genre: " Je détiens la vérité, vous êtes des ignares".

oh mais ne prenez pas mal des termes comme " vieux cons", dans ma bouche ils dennotent une reaction très generale et ne sont pas principalement dirigés vers vous meme si vous semblez etre dirigés vers cette mouvance

quant au coté pretentieux de ma personne, et meme si je dois reconnaitre que je le suis parfois d´une façon insupportable, il est ici du au fait que je sois le seul à avoir un avis different des autres ( ce que je trouve parfaitement incoherant dans un milieu qui se veut d´une certaine reflexion)

Mais tu as le droit d´avoir un avis différent. Le problème c´est que tu te laisses aller à de petites " insultes" gratuites.

Tous les avis se valent, à partir du moment ou ils sont argumentés.

tout à fait d´accord avec toi!

La seule utilité que je vois dans les SMS ( autre que sur les portables, et encore il y a un dico), c´est de ne pas avoir à apprendre le français. Donc une solution de facilité et égoiste.

C´est un peu : " Moi, j´ai pas envie d´apprendre le français, même si c´est un calvaire de lire un texte SMS pour ceux qui se sont donné la peine d´apprendre un même language pour pouvoir communiquer le mieux possible"

D´ailleur, si on compare un texte SMS à un texte français, c´est dans le dernier qu´il y a plus d´informations, d´où meilleure compréhension.

Mais je suis ouvert à toutes autres visions des choses, du moment que ça a un sens.

> linutil

" Mais tu as le droit d´avoir un avis différent. Le problème c´est que tu te laisses aller à de petites " insultes" gratuites. "

non ce ne sont pas des insultes gratuites, ce sont parfois en effet des reproches mais si je vous taxe de chauvinisme ou d´etre des vieux cons ( encore une fois il s´agit d´une attitude globale et pas d´une insulte personelle) c´est parceque je trouve vos reactions plus qu´etonnantes

en effet j´ai du mal a croire que dans un tel forum qui est censé regroupé non pas l´elite culturelle française mais tout de meme un certain niveau de culture, tout le monde s´accorde à descendre une mode sans avoir les capacités de relativiser et de prendre un recul suffisant pour voir que cette mode ne ruinera pas la langue française mais ne peux, à terme, que l´enrichir.

chaque groupe et chaque generation a son propre language et c´est bien normal, il faut toujours se mettre en marge de ce qui nous a precedé, c´est comme ça que naissent de nouveaux courants culturels et artistiques

Tu ne dois pas souvent regarder la télé...
Ma femme est universitaire, ici, aux Pays-Bas. Mais elle compte beaucoup de collègues et amis dans le monde de l´éducation nationale française, de par sa position de spécialiste de la littérature mexicaine. Ses ouvrages font autorité dans des facs comme Santa Barbara, Vancouver, Lille, et bien d´autres, qu´il serait fastidieux de lister ici.
Il y a un nombre, malheureusement croissant de profs qui s´arrachent les cheveux devant l´inculture croissante des jeunes, et, notamment, de la pauvreté de leur pratique de la langue... Justement à cause de ce que tu appelles une nouvelle culture... Personnellement, en tant qu´étranger, je préfère de loin m´adonner à la lecture d´un livre de Supervielle ou d´Anatole France plutôt que de tenter de déchiffrer des signes cabalistiques qui ne veulent, dans la plus grande majorité des cas, strictement rien dire...

il n´y a pourtant jamais eu aussi peu d´illétrés et d´analphabètes en france ( bien qu´il y en ai encore une proportion inquietante mais elle ne se situe pasparticulierement du coté de la jeunesse)

les profs qui s´arrachent de plus en plus les cheveux, bien que ce soit en effet l´image véhiculée par la television, je ne l´ai jamais vu lors de mon cursus scolaire ( et je n´ai frequenté que des école collège et lycée tout à fait classiques.)

je pense qu´a l´instar de l´insécurité, il ne s´agit là que d´un " sentiment" d´inculture que nous transmettent les médias

" Le français, tel qu´on le décline"

« Pratiqué quotidiennement par 110 millions de personne, le français est au neuvième rang des langues parlées dans le monde. »

« Qualitativement, estime Bernard Lecherbonnier, la situation se dégrade. »

« Pire encore, pour ce professeur d’Université ( Paris-XIII), c’est en France que le français est la plus maltraité. »

« Lecherbonnier déplore le dénigrement du patrimoine littéraire, la mise à sac de l’enseignement, le déclassement du français dans le monde des affaires, des sciences. »

« Bilan : en maîtrise de l’expression de l’orthographe, les jeunes français ont le niveau des années 1920, indique une étude de l’OCDE . »

« L’égalité des chances recule. La démonétisation du brevet et du bac pénalise les milieux populaires. A la discrimination qui frappe les cadets s’ajoute celle qu’endurent les aînés et les parents. Sur le marché de l’emploi, sitôt que l’anglais devient un critère décisif de recrutement, il y a entorse à l’égalité. »

« 95% des Québécois connaissent le français. Il est devenu leur plus grand dénominateur commun, partagé par tous, qu’ils soient nés ou pas au Québec, qu’ils soient d’origine francophone ou pas. »

« Le français au Québec n’est pas seulement une langue militante, c’est d’abord une langue vivante, imagée et très rafraîchissante. »

L´article complet se trouve à la page 97 du magazine LIRE: du mois d´Avril 2005.

Quelques ouvrages pour réfléchir sur le sujet:

-"Pourquoi veulent-ils tuer le français ? " de Bernard Lecherbonnier. 250 p., Albin Michel, 16 Euros.

-"Irréductibles Québécois" de Valérie Lion. 292 p., Edition des Syrtes, 20 Euros.

-"Le petit décodeur", 260p., Le Robert, 5,95 Euros.

oui, je vois pas trop l´interet ni la probité de ton post, ça melange les etudes sur l´orthographe avec la culture quebecoise et la place du français dans le monde

par contre je m´acheterai le " pourquoi veulent ils tuer le français ? " de Lecherbonnier rien que pour voir qui est ce " ils" suspect

" ça melange les etudes sur l´orthographe avec la culture quebecoise et la place du français dans le monde"

Bah oui, l´article est en rapport avec les trois ouvrages cités, dont le thème est la langue française. C´est pas de ça qu´on parle ici ? Et puis bon, ce ne sont que des extraits, je n´allais pas copier tout le papier de LIRE: ( je ne sais même pas si j´en ai le droit d´ailleur).

Vialatte
Posté le 14 mai 2005 à 13:15:50

" la perte des bonnes vieilles valeurs ? la destruction d´un systeme ? l´incommunicabilité montante ? la delinquance et la star academy ? en un mot l´anarchie au sens non politique du terme ?

il ne fait aucun doute que tu as raison, tu a meme raison au dela de ce que tu esperais toi meme, et oui ne nous masquons pas la vue, le monde est foutu, l´humanité ne s´en sortira certainement pas et c´est bien le language sms qui en est le principal responsable

plus serieusement zhorrab, quelles sont les terrifiantes conséquences d´un tel changement du language ? parceque la je dois avouer qu´a mon petit niveau je ne les vois pas et il faut avouer aussi que tu ne fais rien pour éclairer ma lanterne"

Je suis affligé. Bref...

Pour ne citer que mon prof de maths, c´est un enjeu de pouvoir...Réfère toi à Orwell et au " newspeak"...

te moques tu de moi ?
t´as vraiment rien à dire pour me balancer avec mepris des references sans les expliciter le moins du monde ?

" 1984" de George Orwell

" Winston Smith travaille au Commissariat aux Archives, Ministère de la Vérité. Il réécrit les numéros des journaux déjà parus pour corriger les erreurs du Parti ou de son leader, Big Brother. Car le Parti ne se trompe jamais. Une fois l´Histoire réécrite, il n´y a plus trace de l´erreur, car elle n´a jamais existé.

En 1984, le Ministère de la Paix mène depuis des années une guerre sans fin au bout du monde. Le Ministère de l´Amour torture les opposants et détruit jusqu´à la mémoire de leur existence. ON MET AU POINT LA NOVLANGUE, LANGUE DESTINEE A REDUIRE LE DOMAINE DE LA PENSEE EN RESTREIGNANT DE PLUS EN PLUS LE NOMBRE DE MOTS.

Winston n´aime pas ce monde, il se confie à son carnet, en cachette. Il cherche l´amour. Il va le trouver. Mais, en 1984, l´amour non plus ça n´existe pas.

" LA GUERRE C´EST LA PAIX LA LIBERTE C´EST L´ESCLAVAGE L´IGNORANCE C´EST LA FORCE"

C´est l´aboutissement le plus TOTALITAIRE qui puisse guetter notre monde fasciné par la technique et l´efficacité.

Tout y est : la fin de l´individu [pas d´amour, pas de famille], la personnalisation du pouvoir [Big Brother], l´embrigadement de la jeunesse et aussi la télésurveillance, le lavage de cerveaux, la réécriture du passé, LA MANIPULATION DE LA PENSEE PAR LE VOCABULAIRE... mille idées pour créer l´enfer sur Terre.

C´est terrifiant. C´est demain.

CHEF D´OEUVRE ABSOLU."

Source: Le Carfard Cosmique