Marocain_vert, adepte de Matrix ? lol

C´est Francis Lefébure, redécouvreur des phosphènes ( et donc du système phénique), et des rythmes cerveau gauche/cerveau droit, qui a dit : " L´objectif, c´est du subjectif collectif."

La seule formule, à mon avis, vraiment valable, à laquelle on puisse se raccrocher, est celle de Descartes : " Je pense, donc je suis."

Après, il faut faire confiance à l´impossible possible. La preuve : Combien de chance sur des milliards et des milliards avions-nous d´être ce que nous sommes en ce moment ? Donc tous les miracles sont permis.

Interessant tout çà!
Mais comment prouver que ce n´est pas le cerveau qui fonctionne tout seul, qui se fabrique ses propres stimuli ( et donc des illusions) pour continuer à fonctionner de façon " normale"?
Et puis la personne dans le caisson, elle doit bien se nourrir d´une façon où d´une autre, et garder au moins son sens du toucher, voir même de l´odorat et de l´ouïe ( bruits internes du corps auquels on ne prête pas attention en temps normal, l´oreille étant protégée des bruits du corps - en fait ils sont atténués par une sorte de barrière, sinon on entendrait un vrai vacarme!). Elle ne peut être totalement isolée ( sinon il faut mieux nous détailler cette expérience d´isolement).

Pour moi, les mensonges sont comme des poignées de terre. Vous en mettez dans un verre d´eau, et au bout d´un moment, le verre d´eau déborde, mais ce n´est pas la terre qui sort, c´est l´eau, et plus vous y mettez de la terre, plus l´eau sort. A la fin, quand il ne restera plus que de la terre, vous ne pourrez plus faire marche arrière. Il faudra simplement attendre qu´on vide votre verre...

Eaglestorm, il s´agit de séances en caisson de courtes durées, ne dépassant pas 1 à 2 heures en général. Pas besoin d´emmener le camping-gaz, la boîte de raviolis et le pack de 1664.
A savoir que beaucoup de personnes ne vivent rien d´exceptionnel dans un caisson. Elles s´ennuient ou s´endorment. D´autres voient des images en 3D et se retrouvent embarquées dans des rêves éveillés. Quelques-unes quittent provisoirement leurs corps pour une balade intergalactique, style " Sliders les mondes parallèles."
En fait, c´est le même principe de te coucher le soir. Sauf que dans un caisson, la relaxation et l´isolement sont au maximum. On peut aussi obtenir cet état par la méditation. Il suffit de ne plus penser et d´oublier son corps. Pas évident. Cela demande de l´entraînement.
Il s´agit d´un processus naturel. Une fois la conscience déconnectée de la réalité, n´ayant plus de support physique ( le corps), elle se retrouve dans l´espace, en état d´apesanteur.
Et comme dirait Tintin, d´une voix joyeuse, avançant d´un pas décidé, la main droite levée vers le soleil, la houppe frissonnante, le futal de golf moulant deux fesses de post-ado finement musclées : " En route vers de nouvelles aventures ! "

Sur le lien que je propose, il y a eu une époque ou un gars qui postait parlait entre autre choses de son expérience de la vie après la mort, mais il s´est par la suite mis en colère " parce qu´on ne faisait rien et qu´on tournait en rond", et depuis il ne poste plus!
Sinon, l´histoire du caisson c´est du rêve éveillé alors, car on peut faire n´importe quoi comme en rêve " classique endormi"!

Au départ, le schéma est : d´un côté la réalité, donc tout ce qui est physique, objectif, que tu peux toucher, qui est réel, quoi ; de l´autre, ben le reste, l´imagination, le rêve, les pensées, tout ce que tu ne peux pas toucher, qui flotte dans le vague, le subjectif.
Seulement voilà, quand tu rêves, tout parait réel, c´est d´ailleurs la seule réalité reconnue sur le coup, puisque que tu ne penses plus à la vraie réalité ( sauf en cas de rêve lucide). Quand tu te piques dans un rêve, par exemple, tu as a mal, le sang coule. Ce n´est qu´une fois réveillé, que tu te rends compte d´avoir rêvé.
On en vient à l´image de la télé et des canaux. Si tu mets FR2, tu verras les images diffusées par FR2, et pas celles diffusées en même temps par TF1, ou M6, ou toute autre chaîne. Maintenant tu zappes sur M6, tu verras les images diffusées par M6, et celles diffusées par FR2 disparaîtront de ta conscience, mais continueront à exister à côté, quelque part dans l´espace et le temps. Au moment où tu regardes FR2, FR2 sera la seule réalité physique objective. Toutes les autres chaînes seront subjectives. Si tu zappes sur M6, FR2 deviendra subjective, M6 sera alors la seule réalité physique objective.
C´est pareil pour la réalité et le rêve, et d´autres états de la conscience. Sauf qu´ayant un corps physique ancré dans ce qu´on appelle la réalité, notre conscience revient toujours à ce point de départ. C´est fait exprès, pour avoir un support logique.
Et on passe à un cran au-dessus. La réalité est à la fois objective et subjective. Physique et virtuelle. Le fait d´être aussi subjective, virtuelle, ne lui enlève en rien son état d´objectivité. Quand tu te cognes, c´est toujours dur, et ça fait mal. Mais quand tu dors, la conscience projetée dans d´autres états, comme le rêve, les objets physiques de la réalité n´existent plus en tant qu´objets durs. Toute la réalité est alors semblable à une chaîne qui n´est plus captée provisoirement par la télé de ta conscience.
Le caisson, c´est tout à la fois : de la réalité, du rêve éveillé, et d´autres états de la conscience. Puisque le caisson, c´est toi, vu que tu es dans le caisson.

J´ai déja bcp pensé au rêve et plutot que de m´interesser au symbolisme qui en découle, je me suis interrogé sur les mécanisme de projection qui font que le rêveur croit à ce qu´il voit ! Pourquoi ne pas imaginer un rêve artificiel ? j´entend par là, un rêve crée de toute pièce par un homme soit par ordinateur ( il faut alors imaginer une liaison entre l´ordinateur et la conscience) soit par suggestion... Ex : Bernard voudrait bien rêver cette nuit qu´il vole au dessus de l´etna, il décide donc de brancher son ordinateur, de créer son rêve et de le transferer dans sa conscience...

On veut à tout prix expliquer la réalité de façon objective, mais ce qu´on oublie souvent c´est que le subjectif est illimité... Il permet absolument tout... Peut-être peut-on imaginer aussi des rêves qui durent tout une vie ( une vie entièrement virtuelle et crée selon les désirs de la personne) ou des rêves collectifs...

ça parait utopique mais je suis certain que les progrès vont aller dans ce sens-la...

Et si l´objectif n´était qu´une partie du subjectif, un moment où la conscience s´est arrêtée pour vivre certaines expériences ?
En fait, la solution dépend de la définition que l´on donne au mot objectif. Et à tous les mots, d´ailleurs. Une définition peut fermer ou ouvrir la porte.
Cela revient à donner à notre conscience une puissance absolue sur les choses. Vu qu´on peut agir sur elles. Et on le fait déjà, sans s´en rendre compte. L´exemple le plus frappant est celui du temps objectif et subjectif. Quand tu t´ennuies, 10 mn passent lentement ; mais si tu es pressée, ces mêmes 10 mn défilent à une vitesse hallucinante. Preuve que l´on peut agir sur le temps. On a défini ça comme temps objectif et subjectif, mais la vraie solution est peut-être toute différente.
Maintenant, ce n´est pas pour rien que notre réalité, dite objective et physique, EST notre réalité de base. Il faut bien avoir quelque chose sur quoi s´appuyer. Sinon nous partirions à la dérive dans les espaces les plus invraisemblables. Il faut un point d´ancrage.
Le rêve artificiel a déjà été testé de différentes manières, mais pas encore avec un pc, sauf dans certains films comme Passé Virtuel ou Matrix ( là on parle alors de simulation, mais c´est en fait plus ou moins pareil). Cela revient à savoir si l´on peut programmer un rêve. Si je dis oui, on va me demander le processus. Si je dis non, j´entends déjà les soupirs de déception. Je préfère donc laisser planer le mystère.
S-c-a-r-a, tu as là un bon thème d´histoire.

Il y´aurait plusieurs méthodes pour arriver à construire un rêve artificiel :

- L´informatique : la méthode de dévelopement serait alors la même que celle d´un jeu, à savoir la modelisation d´un espace graphique, la programmation des évenements qui surviennent, etc... Ici, la seule différence avec le fait de jouer viendrait du fait que l´on rêve le jeu en temps réel ( sans se douter qu´il s´agit d´un rêve, c´est là tout l´interet)
- la suggestion : si l´on arrive à comprendre les mécanismes du cerveau qui font que pour un évenement réel, le cerveau produit une image onirique ( ça reste malheureusement très complexe, voir carréement inaccessible car si ça se trouve il s´agit d´un phénomène aléatoire) on pourrait arriver à un rêve personnalisé puisqu´on saurait exactement quoi faire avant de s´endormir pour arriver au rêve souhaité...
- Le souvenir : pourquoi ne pas revivre ses meilleurs souvenirs sans se douter qu´il s´agit d´une remémoration ? On peut imaginer un retour à la conscience d´un souvenir qui nous a marqué et une possibilité de le rêver, afin de le revivre

Pour l´informatique, ce sera certainement les jeux vidéo en 3D, avec projection du joueur dans une réalité virtuelle plus vraie que nature. Il y aura deux possibilités : le mode soft, où le joueur sera conscient qu´il se trouve dans cette réalité virtuelle ; et le mode hard, où il pourra choisir de ne pas être conscient d´évoluer dans un monde en dehors de la réalité. Dans le deuxième cas, vu certains jeux comme Resident Evil, ça risque de cartonner grave. Et pour les jeux style Lara Croft version X, alors là, je n´ose même pas imaginer les conséquences. Des couples risquent de se briser à jamais.
Pour la suggestion, cela a déjà été trouvé avec l´hypnose. Il existe aussi des méthodes d´auto-hypnose et de visualisation, qui peuvent créer des rêves artificiels. Mais à mon avis, cela se rapprochera toujours du véritable rêve vécu la nuit. Et peut-être que ce rêve créé par suggestion, ne sera en fait qu´un rêve véritable, vécu en dehors de la phase du sommeil paradoxal.
Pour le souvenir, en le revivant, et en ne sachant pas qu´on le revit, peut-être que cela procurera des joies, mais au réveil, il faudra bien faire face à la vérité : ce n´était qu´une illusion. Maintenant on peut se dire que le souvenir existe vraiment, qu´on a vraiment vécu les événements, et que se le rappeler de cette façon, ce n´est après tout que revivre une réalité qui existe, ou plus exactement, qui a existé.
On programme déjà des rêves, en rêvant éveillé, sauf que les images sont la plupart du temps pas très nettes, et qu´elles sont vues en général de l´extérieur. Le tout, c´est de les rendre nettes, et de plonger dedans.

à propos de l´informatique, quand tu parles d´un jeu comme resident evil, clair que ça pourrait cartonner grave... imagine aussi un jeu de rôle dans lequel les joueurs pourraient se plonger sans se douter qu´il s´agit, premièrement d´un jeu et deuxièmement d´un rêve...

Par rapport aux souvenirs, c vrai que l´on programme des rêves déja éveillés... Mais finalement, toutes nos inventions ne sont que des copies de principes déja existant ( ordinateur = cerveau ; clones = jumeaux ; etc...)

. ..guerres = évolution.

évolution humaine = détériorisation de la nature

j´ai peu de temps pour le moment, je repondrai plus conséquemment plus tard

Peut-être que notre vie est un jeu video, LE JEU VIE-DEO par excellence, où nous jouons un rôle, le nôtre, dans un rêve objectif, une simulation à l´échelle planétaire. Bon, rien à voir avec Matrix, mais dans un autre registre.
Nos rêves sont alors aussi des copies des principes existants dont tu parles. Vivrions-nous dans un monde de copies ? De là à ce que toutes ces copies soient des devoirs à rendre, pour être notés.
Le jeu vie-deo SKOOL, créé pas Capcom Universal Divin, une classe d´école mondiale, où les bonnes notes nous font avancer, avec comme récompense des vacances paradisiaques, et les mauvaises notes nous font reculer, avec un séjour dans les couloirs du commissariat de Resident Evil.

virevolte

Seul l´homme est capable de réfléchir mais comme je l´ai dit par ailleurs, c´est le premier modèle d´être vivant capable de " philosopher", et donc il est encore imparfait. Mais comme c´est le seul, donc il faut bien qu´il évolue ( entre autre pour éviter de détruire la nature auquel il appartient en tout état de cause).

S´il n´y avait plus l´homme ( et de Dieu s´y intéressant), il n´y aurait plus de notion de Bien et de Mal, car les autres animaux n´ont pas crée ces notions. Il n´y aurait même plus de monde du tout, puisque personne ne serait là pour constater qu´il existe!
Se reposer sur l´idée qu´il y a un Dieu qui gère tout est tentante, mais si on admet qu´il n´y a que l´homme qui est conscient de l´existance du monde et de sa valeur, alors on est aussi convaincu que cette conscience est très fragile, qu´elle peut disparaître avec la fin de la Terre. Et là on veut tout mettre en oeuvre pour essayer de sauvegarder cette vie, cette conscience de l´existance et de sa valeur. Comme le disais Voltaire, " si Dieu n´existait pas il faudrait l´inventer". Car celà laisse un sacré vide ( et une sacrée peur) si on ne croit pas au divin. Dans ce cas la vie et la conscience de la vie à une énorme épée de Damoclès au dessus de sa tête...