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Liste des sujets

La guerre en irak

blattos
blattos
Niveau 10
19 janvier 2003 à 19:03:46

parfois je me demande si la "dictature avec armement nucléaire intégrée" n est pas le nouveau croque mitaine... on se focalise sur eux. cela justifie certains choix politique mais qui a déja utilisé cette arme si ce n est ces chers américains.

le monde est complexe, nous n aurons pas de réponse facile et claire de sitôt.
je en crois pas que la guerre soit la solution mais je n est rien à proposer...

je n ai pas les chiffres exacts mais 87%? non beaucoup moins!

Wankh
Wankh
Niveau 10
19 janvier 2003 à 19:04:47

Ah ouais quand même....tant mieux,si les peuples prennent conscience de la folie de leurs dirigeants,un grand pas a été fait : p

Peut être que si Bush commence à penser que cette guerre peut lui valoir une défaite aux prochaines élections,il va vouloir l´éviter *rêve : ) *

blattos
blattos
Niveau 10
19 janvier 2003 à 19:07:13

oui c´est la derniére rumeur en vogue...

-LENOTRE-
-LENOTRE-
Niveau 5
19 janvier 2003 à 19:07:26

Si ils sont seulement 30 à 40 % à soutenir la guerre, les ricains remonte dans mon estime!

Par contre, puisses tu avoir raison Wankh et que si la guerre éclate, qu´elle serve au moins à délivrer le peuple irakiens de son dictateur, mais j´en doute un peu! Pourquoi n´ont-ils pas réussis en 91??

En parlant de dicateur, comme ca a été souligné dans ce post, les américains s´ils veulent jouer un rôle de gendarme du monde, devrait aller aussi s´occuper de la corée du nord! J´ai vu un reportage sur cette dictature il y a pas si longtemps et j´avais l´impression que tout l´univers décrit par Georges Orwell dans 1984 se trouvait sous mes yeux! Ca faisait frois dans le dos!

bettik
bettik
Niveau 10
19 janvier 2003 à 19:09:08

En 91 le mandat de l´onu prevoyait la liberation du Koweit, rien de plus.

ENRAGE
ENRAGE
Niveau 10
19 janvier 2003 à 23:04:00

De nombreux ricains ont défilés à Washington. Ca ne s´était pas vu depuis les sixties avec la guerre au Nam. Cela prouve bien que Bush ne reflète pas l´opinion des américains mais celui d´une minorité de groupes pétroliers. C´est aussi une façon de s´imposer au Moyen Orient. Un avant-poste en Irak, ce serait sympa pour créer un monopôle sur le pétrole et faire douiller les européens tout en ayant à l´oeil la Corée du Nord située à quelques milliers de kilomètres de là...
Quoi qu´il en soit, Bush va droit à la catastrophe car s´il lance une attaque terrestre, il perdra des milliers d´hommes. Peut-être 10%, ce qui est acceptable en temps de guerre mais ça représentera à terme quelque 11000 hommes ce qui fera mal par rapport à l´opinion public. A cela il faudra rajouter des centaines de soldats qui chopperont des maladies suite à l´uranium appauvrit. On pourra s´attendre à une riposte terroriste sur le sol US et même en Angleterre dans la mesure où Blair va jouer les "Lassie chien fidèle" avec son mémaître outre Atlantique.
La France refusera de s´impliquer et des différents vont éclater. La Corée du Nord en profitera pour continuer à mettre en place ses armes de destruction massive, les cainris voudront intervenir et se prendront une branlée de plus car les Nord Coréens seront sûrement appuyés par les Chinois, solidarité communiste oblige...
On finira par se tapper une 3è guerre mondiale !
Vous en rêviez, Bush l´a fait.

simien
simien
Niveau 5
20 janvier 2003 à 10:33:31

Il faut lui dire à ce bush:

"Love, love, love,
Love, love, love,
Love, love, love,

There´s nothing you can do that can´t be done
Nothing you can sing that can´t be sung
Nothing you can say but you can learn how to play the game
It´s easy

Nothing you can make that can´t be made
No one you can save that can´t be saved
Nothing you can do but you can learn how to be you in time
It´s easy

All you need is love,
All you need is love,
All you need is love,
All you need is love, love
Love is all you need"

CyberBastien
CyberBastien
Niveau 10
20 janvier 2003 à 17:32:10

faudrait qu´ils créent le forum politique je sui s sur que ça ferait un carton

ENRAGE
ENRAGE
Niveau 10
20 janvier 2003 à 17:34:02

Un carton entre libéraux et gauchos ou encore entre fachos et non fachos.
Surtout pas de forum politique !

Mac-Artist
Mac-Artist
Niveau 10
21 janvier 2003 à 01:48:33

Bon! J´interviens...
1) Je ne considère pas ce topic comme inopportun ou déplacé dans ce forum. Il y a déjà assez d´ouvrages commercialisés traitant de ce sujet. Je crois avoir repéré ici un forumer qui travaille dans l´édition, je pense qu´il ne me contredira pas. J´approuve donc Whank.

2)La guerre, Où qu´elle ait lieu, est une atteinte à la dignité humaine, même pour chasser un dictateur, si ignoble soit-il.
Ce n´est pas en bombardant une population exangue et affamée par le pouvoir irakien que l´on résoudra le problème.
N´étant pas aux rennes du pouvoir, et ne connaissant pas les dessous des cartes, il nous reste pour seule voie, de supputer, gloser ou invectiver, et cela ne changera pas grand chose. Qu´ont donc à faire Busch, Chirac, Saddam, de nos manifestations? Rien sinon être agacés ou franchement se rouler par terre...

3)Busch junior ne gouverne pas les Etats-nis... C´est son père qui, dans l´ombre, le pousse à agir ainsi, ne supportant pas sa défaite de 1992... Rappelez-vous, à l´époque, comme il fanfaronnait, annonçant la chute imminente du dictateur de Bagdad. Combien de boys sont morts des suites de cette guerre dans des conditions pour le moins bizarres?
Vous allez me dire: "Oui, mais Busch a fait libérer le Koweit..."
Busch a surtout vu le fait que les puits de pétrole koweitiens étaient en danger... Les Koweitiens, il s´en moquait! Il manipule son fils qu´il a entouré dhommes à lui ou fanatiques de ses vues... N´oubliez pas ce postulat dans vos propos. En tant que néerlandais, je ne peux qu´approuver l´attitude de la France, qui a su retarder jusqu´à ce jour une issue fatale à cette crise, mais au-delà d´un certain délai, comment cela va-t-il évoluer?

ENRAGE
ENRAGE
Niveau 10
21 janvier 2003 à 14:49:48

Maintenant, il est question d´attendre car ils auraient soit disant fait un marché du style Sadam quitte l´Irak et les américains l´immiteront. C´est du bluffe car avec 110000 Marines sur place + 26000 soldats englais, ils ne vont pas s´amuser à faire demi-tour. De plus, les Marines interrogés avaient été briefés pour 12 mois. A côté de cela, 2 américains ont été tués hier au Koweit par rapport à ce qui se passe, ce qui ne va pas arranger la situation...

Mac-Artist
Mac-Artist
Niveau 10
22 janvier 2003 à 01:04:26

Avec l´argent qu´ils ont investi dans cette guerre, les américains ne laisseront pas passer... Même au prix d´une réelection... Je suis terrifié de voir que l´histoire se répètre d´un bout à l´autre de la planète... A croire que l´Holocauste n´a servi à rien... Décevant et criminel!

zobinator
zobinator
Niveau 10
22 janvier 2003 à 17:59:27

"Zobinator: je suis pas franchement d´accord; C´est plutôt l´inaction et le pacifisme à tout crin qui laisse la part belle aux totalitarismes"

dezolé dinsister wankh ( en plus je mets un peu trois ans a repondre : S ) mais je suis pas d´accord ke t pas daccord : )
enfin si tas le droit mais bon je maintiens ma pensée .
En fait je pense que les deux pensée qui nous opposent peuvent etre valabes et dépendent etroitement du contexte . Mais jaimerai pr défendre mon exemple reprendre lexemple du totalitarisme allemand meme si tu dis ke "le cas est different".
Je viens justement de lire un boukin sur l´antisémétisme allemand , son evolution , et meme le sentiment antijudaique qui existe bien avant ke naisse lantisémitisme ( depui des millénaires ) .
Le boukin montre bien combien l´etat allemand s´est uni ds un souffle nationaliste lorrske des problemes ont eu lieu , notamment la révolution au 18 ieme , et l´attaque de napoléon . C´est bien le danger , l´insécurité , la peur , ect , qui ont imposé aux allemands les premices d´une cohesion radicale . Cohésion qui implique etroitement exclusion de celui qu´on ne peu assimiler au germanisme, et notamment LE JUIF !
voila comment ds la peur et l´affront peuvent naitres les fondements du totalitarisme . Le repli sur soi meme est une attitude naturelle est historikement maintes fois prouvées ds un tel contexte de fébrilité.
Mais bon on ne peu pa faire d´1 exemple une généralité et encor moins une vérité . Je veux pas contredire ta pensée , je veux juste affirmer la mienne en montrant a la tienne ses limites.
@+

zobinator
zobinator
Niveau 10
22 janvier 2003 à 18:02:37

ta pensée qui elle meme montre les limites de la mienne bien sur : D )

zobinator
zobinator
Niveau 10
22 janvier 2003 à 18:13:48

mac artist kan tu dis " A croire que l´Holocauste n´a servi à rien... Décevant et criminel!"
je me range de ton coté et je me désole de voir que la mémoire sest aparemment libéré de son plus lourd fardeau , celui la ki est si essentiel.
Comme disait primo levi : " celui qui oublie le passé se condamme a le revivre "
le probleme et que celui qui oublie n´est pas toujours celui qui subit.
ca me fait également penser a la phrase de voltaire : "il n´y est point de mal dont il ne naisse un bien" ( lol je la sors souvent celle la )
cette phrase a de koi faire pleurer je trouve...
Beaucoup de gens ont subi pr nous donner les moyens d´agir et , voila que l´on se libère du bien légué par nos ancetres en s´enchainant au mal promis par nos prochains ds un temps ou la vie vacille...
a croire ke le mal est une plaie ki ne se referme pas . ..

cutter-slade
cutter-slade
Niveau 10
22 janvier 2003 à 18:21:12

Je voulais signaler au passage que 87% des jeunes américains ne savent pas situer l´Irak sur une carte . Remarquez, c´était déjà le cas pour la France, mais ne pas savoir situer l´Irak quand il constitue l´actualité des Etats unis, c´est déjà plus grave.

Que ce soit Bush père qui dirige la jolie marionette Bush fils, c´est plus que probable, et ça ne s´arrête même peut être pas là. La politique américaine me semble plus dangereuse encore que certains aspects actuels de la nôtre.
Maintenant que notre aimable soldat en chef en costume cravate ait de la considération pour ses soldats, ça m´étonnerait ( d´ailleurs, toujours côté statistiques, saviez vous que près d´un quart des soldats ricains étaient obèses, et plus de la moitié en surcharge pondérale?). Je pense qu´il les voit plus comme de la viande potentielle à une bénéfique Busherie. Mais une fois qu´ils auront vaillemment lutté, crevant par dizaines comme des rats, les regards médiatiques se tourneront surtout vers le trône désert du dictateur. Et quand notre homme portera la main à son coeur, murmurant dans un sanglot étouffé de tendres paroles pour les fantastiques familles qui avaient là d´admirables proches, prêts à secourir la veuve et l´orphelin, l´incident sera clos. C´est comme ça que ça se passe depuis des années, et c´est pas prêt de s´arrêter.

N´empêche que je partage l´avis de celui d´entre vous ( ENRAGE ou Xss, sais plus trop) qui sent approcher une 3e guerre mondiale. Quand on sait que la première a débuté par un simple meurtre politique et a duré 4 ans, que la seconde a exterminé seulement vingt années plus tard 6 millions de juifs, on ne peut que trembler devant l´ampleur certaine de la prochaine. Jamais 2 sans 3 comme on dit! Quand on sait que Bush a finalement lancé son projet sur la défense aérienne des missiles ( lancé, c´est bien le mot ^^), qu´on fait le compte des pays qui ont l´arme atomique ( même si l´homme reste encore très frileux quant à son usage, mais ça reste un excellent thème de négociations), et enfin de toutes les petits choses qui peuvent créer un incident diplomatique et tout faire foirer... Bordel! Alors, quelle est la prochaine "race" menacée? la prochaine religion? On ne pourrait que penser aux musulmans, diabolisés.
Prenons l´exemple de la Russie, qui forme des enfants laissés pour compte en parfaits soldats, tenant ainsi là de jeunes recrues bien meilleures que les militaires adultes. Le concept même fait trembler.

Et moi je pense qu´on s´en était relativement bien tiré auparavant, quand on regarde un pays comme l´Allemagne qui a dû repartir à zéro. Et là, notre seul espoir militaire, c´est le Charles de Gaulle qui réussit flotter. Remarquez, c´est quand même pas mal; -)
Je suis très pessimiste sur une éventuelle 3e guerre, parce qu´on a assez d´équipement militaire pour faire litérallement exploser la planète, et même plus!

Et en même temps, que ce soit les états unis qui débutent les histilités, ce serait quelque part fichtrement comique. Nos sauveurs des deux guerres, qui en entament une 3e et foutent tout en l´air...
Ca les remettrait bien à leur place, mais à quel prix?

ENRAGE
ENRAGE
Niveau 10
22 janvier 2003 à 18:23:20

"il n´y est point de mal dont il ne naisse un bien" ( lol je la sors souvent celle la ) "

Je suis d´accord avec toi mais je pense à un truc amusant, basé sur un triste exemple.

Tout le monde aurait voulu qu´Hitler soit massacré avant 1939, s´il y´avait possibilité de retourner dans le passé. Cette ordure inommable a tout de même créé la Coccinelle de Volkswagen dont la plate-forme a servie aux premières Porsche.
Donc, si Hitler n´avait pas existé, les sportives germaniques n´existeraient pas...
Etrange, n´est-ce pas ?

Mac-Artist
Mac-Artist
Niveau 10
23 janvier 2003 à 01:29:19

Au prix des autres nations dont ils se moquent éperdument...
Si tu prends le fait de refuser d´avoir signé le protocole de Kyoto, sur le problème de la pollution dont ils sont pour la plupart responsables, que veux-tu attendre d´un tel peuple qui ne nous exporte, ordinateurs mis à part, que des sectes et des produits génétiquement détruits au nom de leur sacro-sainte recherche de la pureté? As-tu seulement bouffé un camembert français d´exportation? J´ai subi ce dernier outrage chez des amis à Boston, lors d´une WWDC... Bien que hollandais, ayant vécu en France, j´aime la bonne chère et de voir cet immonde truc sur la table, qu´ils appelaient pompeusement "french cheese"... J´ai failli m´énerver... C´est ÇA qui veut régir le monde, qui est prêt à mettre la planète à feu et à sang pour camoufler son incapacité et surtout son échec en Afghanistan. Alors tout est bon, même une crise avec la Corée du Nord, à mon sens bien plus dangereuse que le mostachu agonisant à Bagdad... Mais allez donc faire entendre raison à ce criminel...

bettik
bettik
Niveau 10
23 janvier 2003 à 18:53:13

Perso, je trouve que l´anti-americanisme des plus primaire dont tu nous abreuves dans tes dicours ( pompeux) fait vraiment peine à lire.

cutter-slade
cutter-slade
Niveau 10
23 janvier 2003 à 20:26:55

Bettik, je ne vois pas ce qu´il y´a d´anti américain dans le post de Mac. D´autant qu´il n´a pas tort dans l´ensemble . Je rapellerai juste qu´il y´a proprtionellement une jolie marge d´imbéciles dans tous les pays, et que les pays européens ne sont pas en reste. C´est juste que quand des imbéciles américains essayent de s´imoposer, on le remarque. Mais faut quand même pas oublier qu´il y a aussi du bon partout.

Un truc qui m´avait doucement fair rigoler c´était l´affront de sadam, qui avait ouvertement répliqué que les états unis cherchaient des noises à l´extérieur de leurs terres pour faire oublier à la population leur mauvaise condition économique. Je me sens proche de Dieudonné, qui disait trouver que Ben Laden avait plus de charisme que Bush. Il a été puni pour ça, mais aussi horrible que ça puisse paraître, c´est vrai: les monstres que désignent les états unis ont bien plus de répondant et d´intelligence ( terriblement dangereuse) que le président Bush.

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