Dieu , la Solution? l´Explication?
croire en Dieu, à moin sens, est réducteur, presque 1 aveu de faiblesse...
Nous vivons dans 1 univers complexe dont on ne connait pas encore toutes les lois, pourquoi ne pas accepter cette incertitude quand à notre origine, l évolution de l´univers? peut être que de part notre nature, nous ne sommes pas à même d´appréhender notre univers et les lois le régissant (les théories sans cesse évoluant se contredisant, la théorie de la masse manquante, la contraction ou l expansion de l univers voire le passage à ces 2 phases...) mais faut il prendre 1 expliquation par défaut? c´est à dire postuler l existence de Dieu en l absence de toute autre solution,c´ est en cela que cela me parait 1 solution de facilité, 1 aveu de faiblesse...
ceci est simplement ma maniére de voir le monde, peut être pas trés cohérente ni trés originale, je l avoue.

Je suis tout à fait conscient que Dieu n´existe peut-être pas (et surtout pas sous une forme humaine) mais Il peut être un symbole. Le symbole de notre ignorance du monde réel, de notre humilité. Il représente ce qu´il y a de meilleur en nous et ce, même si au cours de l´Histoire des atrocités ont été commises en son Nom. Mais il s´agissait là de fous sanguinaires et je n´ai que faire d´eux. Si les Hommes respectaient et craignaient un peu plus Dieu, les choses iraient bien mieux (ça rime).

je suis peut être trop orgueilleuse mais ça m ennuie de penser que si nous ne craignons pas Dieu, nous ne serions que des animaux.
"si Dieu n´existe pas alors tout est permis",1 phrase de Dostoievski, je ne crois pas qu il est raison, mais il doutait le pauvre homme, il aurait aimer croire.
a certaines époques et dans certaines de nos régions (du monde actuel), les gens craignent leur dieu, je ne crois pas que ça arrange(ait) les choses.

Yep ! ! Moi je ne peut pas mettre fin à mes jour car je crois en Dieu!! Car pour moi seul Dieu peut etre à la base des etres vivant ! !
La terre est souffrance mais elle n´est qu´un passage pour accéder au paradis qui je l´espère sera nettement mieux!!!
Et le suicide n´est pas du tout une solution car non seulement je trouve perso. que c´est un acte extrement lâche et de plus il ne te permet pas prouver au reste du monde que tu as été quelqu´un de bien et à la veille de ma mort j´préferais revenir sur mes action passée en me disant que ce que j´ai fait n´a pas été trop mal et que peut-etre j´aurais aidé d´autres personnes à surmonter la souffrance qu´est la vie ! !
Et puis faut pas oublier l´amour ! !L´homme est un salo___rd mais il a un don extraordinaire à se faire des films, et l´amour est sans aucun doute la plus belle des fiction qu´il arrive à se faire ! !

~ Dostoievski ~
Yep ! !! L´Homme eprouve le besoin de savoir : tout à fait d´accord . Mais le savoir ne le menera t-il pas vers sa perte.
Il me semble que Dostoievski, enfin l´autre : ), relate dans son ouvrage "le joueur" que la vie un en réalité un jeu à la fin duquel l´homme ne peut jamais etre gagnant ! !
Je suis assez d´accord et c´est pourqoi l´homme a créé la science : car il souhaite utopiquement etre le vainqueur de ce jeu en devenant immortel. Et c´est ce a quoi tend la science : clonage lutte contre les maladies . ...Mais qu´elle est l´utilité de cette science si c´est pour promouvoir et imposer un monde exclusivement humain;humain dont le sens moral et le sens des valeurs l´ entraine inexorablement à sa perte en polluant à outrance son envirronnement et en develloppant un systeme economique capitaliste dans lequel chacun des etres humains se désinterresse totalement de l´autres etres humains???

Yep , Vladek: c´est quoi signifiance : )??

salut Vladek
j ai lu ton message avec intérêt, je crois que tu as choisi la voie de la raison (je veux dire qu avec les données en notre possesion, on ne peut que formuler des hypothéses)
des contradictions: sur ce sujet qui peut être cohérent?

MisterJ< il existe 2 Dostoievski?
ne trouves tu pas que tu diabolise la science?

Yep, blattos ! !!
Oui, en réalité il y a 2 Dostoievski : le vrai (le russe) et un gars sympa du forum bla-bla ; ) ! !
Pour ce qui est de la science il est tout a fait vrais de dire que je l´a diabolise.Mais pour préciser ma pensée c´est plutot l´utilisation de la science par l´homme contre laquelle je m´insurge ! !!
La vanité de l´homme qui croit qu´en trouvant un remède à une maladie celle ci cessera alors que si l´on constate les choses dans leur globalité ce qui se passe c´est qu´une nouvelle maladie apparait!!!
J´en veut pour exemple le sida, cette maladie est apparue il y a une vingtaine d´année seulement aprés que l´homme soit persuadé avoir vaincu toute les maladie ! !

Alors évidemment si l´on prend au cas par cas, bien sur que je plains énormément les malades et d´un point de vu humain j´éspère que l´on trouver un remède.
Mais la question est de savoir si ce remède et sa decouverte n´entrainera pas d´autres catastrophes , rien n´est moins sur ! !!

Mister>> "signifiance" euh je sais pas si ça existe ou si cé une invention mé je voulais dire que souvent quand on dit Dieu, on pense a la religion chrétienne, soit au dieu qui ressemble a l´homme avec barbe blanche, longue robe et tout...

---> "La terre est souffrance mais elle n´est qu´un passage pour accéder au paradis qui je l´espère sera nettement mieux!!!" Je crois reconnaître là la théorie biblique du pécher originel et personnellement je la réprouve à 100% car on essaie de vous faire croire que à l´Origine, l´homme ayant péché, il doit mener une vie terrestre de souffrance et peut-être sera til a sa mort pardonné à condition de croire.... cela m´est insupportable, je ne me sens nullement responsable d´un quelcomque péché originel, donc je n´ai rien à payer, et en respectant la Création, je mérite une vie heureuse, la théorie que tu prônes est une croyance qui a beaucoup fait de mal, les pauvres hères exploités trouvant là une raison divine à leurs malheur et qui allaient à l´Eglise pour implorer une miséricorde dont ils n´avaient pas besoin, et c´est d´ailleurs pour cette raison que Carl Marx fit cette phrase (qui à son époque était juste et qui l´est encore peut-être en d´autres pays moins développés) : "la religion est l´opium du peuple"
Réfléchis y stp, ça mérite qu´on se penche sur le sujet je crois.

Blattos>> le terme cohérence à ce propos est effectivement vide de sens....... qu´est ce que la cohérence ?

Yep Vladek ! !
C´est tres interressant ce que tu écrit mais tu t´en doute bien, je ne peut pas etre tout à fait d´accord : ) ! !

Dans la représentation de Dieu, tout d´abord, je ne pense pas qu´il faille necessairement se représenter Dieu comme un vieil homme barbu (style père No€l).Dieu est pour moi à la fois redemption, amour, paix, . ...... Or,on ne peut pas stigmatiser ces trois notion par des symbole (la paix par exp. c´est pas seulement une colombe avec une branche d´olivier dans le bec).

Quand à la deuxième notion, "La terre est souffrance mais elle n´est qu´un passage pour accéder au paradis....".
Je pense que la discorde entre ton analyse (qui se tient parfaitement) et la mienne porte plus sur notre vision de la vie que sur la croyance ou non en Dieu.
A priori tu ne crois pas en Dieu (ou du moins pas au catholicisme)mais ça c´est pas grave du tout car tu penses que tu mérite une vie heureuse, et c´est une position que je ne remet pas du tout en question. Ce qu´il faut comprendre c´est que tout le monde n´a pas foi en la vie comme toi ! !!
Je n´est pas foi en la nature humaine, la raison pour moi en est simple c´est que l´Homme est la seule race qui sur terre ne connait aucun prédateur et de ce fait est la race qui au mépris des autres a le plus detruit ( que ce soit les autres races ou l´envirronnement).La prétention de l´homme l´a poussé a se croire supérieur et par le biais de la science à se prendre pour Dieu.

Tu cite Marx qui dit que la religion est l´opium du peuple. Je pense tout à fait la même chose, pour le debut du siècle evidemment (tu r´garde l´etat de l´Eglise aujourd´hui, le dimanche y´a pas plus d´une vingtaine de grand mère chez moi, enfin...)
Mais je pense que l´homme a besoin de stupefiants pour se réaliser dans sa condition d´homme.
Les stupefiants sont foison aujourd´hui le premier etant vraissemblablement le TRAVAIL mais aussi le sexe, l´argent.....c´est nos moteur deans la vie mais cela ne constitu pas forcément une vie de bonheur!!
Ainsi 2 vision des choses soit tu considère qu´etre parfois heureux dans une vie c´est la quintescence du bonheur (etre heureux de ce q´ona) soit tu es conscient que la vie c´est loin d´etre le bonheur (car des millions de gens souffrent) et tu esperes q´une fois la vie finie ce sera le paradis, parcque dans ma vision des choses tout le monde a droit au paradis!!!!
A++

En fait ce qui nous différencie, je crois, c´est que (té catho non?) tu suis un dogme précis avec ses lois et tout et tout, mais cé justement ce que g refusé, si je crois en Dieu en même temps je me pose tous les jours la question de si jy crois, jy pense plus en tant que Créateur ou être infini, en fait 2 Idées en moi se bagarrent à savoir : Le Créateur Est, Il Est à la base de tout ce qui est.
Dieu est ce qui est infini.
jé énormément de mal a l´appréhender mais je ne pense pas que le Monde terrsetre est forcément soufrances, quand à l´existense ou non d´1 Paradis ou d´1 enfer, je ne dis pas y croire en fait je me refuse à aborder la question, car on arrive toujours au point de départ à l´arrivée mais sinon le dogme Paradis-Enfer de la Chrétienté st pleine de contradictions pour moi....

en fait je voulais surtout te dire : ne pense pas que a soufrance est qqchose de normal parce que nous sommes sur Terre, on doit qd même trouvr moyen de vivre avec uniquement de bénines soufrances, soient les petits malheurs de la vie quotidienne. Quand à la race humaine en général, il es vrai que si tout le monde suivait la Lumière, on nen serait pas là, mais à notre époque , dieu est mort pour beaucoup de gens et le problème doit être laissé aux philosophes et aux politiques qui veulent réellement la Paix et le Bien (en général), même si je n´en connais pas qui ne soit uniquement intéressé par ses intérêts personnels.

Les anciens sages japonais pensaient que la vie n´était qu´une illusion. Et plus je vieillis, plus j´ai tendance à me demander s´ils n´ont pas un peu raison. J´ai beau vivre à fond, j´ai parfois l´impression d´être dans un rêve (dont on ne sort qu´en mourant, vous le savez). Mes sensations sont parfois fades, sans saveur. Peut-être est-ce du à mon état physique (souvent fatigué) mais n´avez-vous jamais ressenti cette étrange impression de ne pas être vraiment vivants ? Peut-être ne sommes nous que des bribes de néant qui révons à la vie. Un rêve fragile, comme tous les rêves, parfois insensé. Et quand nous sommes fatigués, nous retournons à la Nuit, notre véritable état.

Ce que tu dis me fait étrangement penser aux nihilistes que j´execre tant (autant pour moi)....
"NOUS SOMMES NEANTS BEAU BIEN BEAUTE N´EXISTENT PAS PA D AME T TOUT ET TOUT"
je voudrais dis NON.

si le qqchose qui est nous rêve, alors nous Sommes. si tu rêves, tu penses, si tu penses tu Es non ? ????

Lol, les mystiques ont une vision de l´univers qui m´amuse toujours, (du moins tant qu´elle n´aboutit pas à mettre sur le même plan dans les écoles, les théories sur l´évolution et les conneries créationnistes).
M´enfin, c´est sûrement réciproque...

Je veux quand même préciser à Vladek qu´il a une vision assez restrictive du nihilisme : je ne suis pas un spécialiste de philo mais si je ne me trompes pas c´est, à l´origine, une doctrine qui réfute toute notion d´absolu, même si actuellement on l´associe plus à la doctrine pessimiste.
De plus, en référence à un de tes anciens message Vladek, un "fanatique scientifique", c´est un oxymore : par définition, le fanatique éprouve une foi aveugle en la doctrine à laquelle il croit alors que le scientifique doit toujours soumettre au doute et à l´étude rationnelle tout résultat qui lui est soumis.

ysen tu déprimes c´est tout!

tantale< effectivement 1 scientifique ce doit de douter mais j en voit beaucoup qui s´enferre dans leur conviction...(t inquietes pas, ce n est pas 1 attaque personnelle je trouve serieusement pas mal de scientifique et brin trop affirmatif!)

Non, j´déprime pas. J´ai pas dit non plus que j´étais convaincu de ce que je disais. C´est à ça que ça sert le "peut-être".
Ne vous arrive-t-il jamais d´envisager d´autres possibilités ? Vous enfermez-vous dans un cloaque de stéréotypes omnipotents ? Faut savoir se lacher.
Bonne nuit les gars, j´suis crevé /-)

Ysen<1 jour je te dirais le fond de ma pensée, peut être!

T´as intérêt à l´dire tout d´suite si tu veux pas te choper un virus, petite peste !

Non, plus sérieusement, tu peux me dire à quoi tu penses ? Je suis très curieux de l´apprendre !

A moins que ce soit encore une ruse pour prouver ma sois-disant prévisibilité ! C´est vrai que je t´ai bien eue mais j´espère que tu t´en remettra ! ! ; -)

Ton dévoué Antoi...merde, Ysen

ce n´est pas l endroit idéal