EA et Maxis On vendue un jeu pas fini

laferrari58
Posté le 14 mars 2013 à 16:02:46
EA et Maxis On vendue un jeu pas fini

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Le jeu est terminé... Ce n'est pas parce-qu'il a eu des problèmes d'infrastructure réseau et quelques défaults une fois une ville/région a un stade avancé qu'il n'est pas fini...

Je ne comprend pas non plus les gens qui râlent sur le principe de changer une formule pour la modifier un peu. Personnellement je voulais pas de SimCity 5 avec plus de bâtiments, et des graphismes améliorés et patati et patata. Ce que Maxis nous livre est un City Builder dans lequel ils ont fait des concessions sur le design pour nous offrir un nouveau principe de jeu avec les régions, les interactions entre villes et les spécialisations.

Ce n'est pas un CityBuilder Sandbox. On le savait bien à l'avance et c'est de votre faute si vous vous attendiez à autre chose. Un peu de recherche et moins de flemme vous aurait permis d'avoir toutes les infos avant de faire votre achat. Ceci dit l'ajout d'un mode Sandbox hors-région et hors-ligne avec taille de ville réglable, terraforming et j'en passe, est à mon avis ce sur quoi Maxis et EA vont devoir se pencher rapidement si ils veulent se sortir de la mélasse dans laquelle ils sont. Ça leur prendra un peu de temps et du travail mais on va voir ce qu'ils sont près à faire pour se racheter auprès des consommateurs.

Vraiment cet acharnement à trouver la moindre excuse pour envoyer des tomates pourries à la tronche du jeu à cause de la frustration commence à me gaver. Même la presse s'y met et s'empresse de faire tourner les dernières nouveautés en sur-interprétant des propos ou morceaux d'information... Faut arrêter là, ça va bien. Gardez un minimum de recul et de sang-froid les gars...

Je me suis fait un peu l'avocat du diable dans mon post j'avoue, c'était juste que j'en ai marre de voire des gens pousser des coups de gueules pour un oui, pour un non. C'est un peu le truc à la mode sur le net en ce moment et ça me gonfle

Dire que c'est une régression par rapport aux précédents SC est aussi un peu abusé je trouve. C'est une nouvelle formule, ils ont changés tellement de choses que c'est plus vraiment comparable même si certains aspects et le nom sont partagés. Et puis je crois me souvenir que SC4 à sa sortie était loin d'être parfait aussi. Les jeux dans ce genre là ont ce que j'appellerai un "temps de finition" qui s'effectue forcément après la sortie. Les développeurs et testeurs ne peuvent pas tout prévoir et ne sont pas aussi nombreux que les joueurs. Le processus de fignolement des mécaniques se fait grâce aux joueurs qui arrivent à un stade de jeu avancé et se rendent compte des différents problèmes qu'il y a à ce niveau, trouvent des systèmes à exploiter, etc... N'importe quel MMO, jeu multijoueur compétitif, ou jeu à longue durée de vie et grosse courbe d'apprentissage a ce problème.

Cependant, je suis aussi un peu déçu comme pas mal de monde. Je me suis fait avoir par les serveurs et ça m'a bien frustré au début, mais je lui ai donné ça chance. Et mes 70 heures passées sur le jeu (disons 40-50 effectives si on enlève le temps à attendre la thune en alt-atb et autre) ont été vachement amusantes. C'est plus de temps que pas mal de jeux au même prix m'ont duré.

Maintenant je me retrouve dans la phase avancée, phase dans laquelle je m'attendait à trouver des problèmes et j'aurais pu passer sur les problèmes de transports, tourisme, ou l'IA des services et sims qui devrait être améliorée. Ce sont des problèmes qui n'apparaissent que sur des vraiment grosses villes/régions, sous certaines circonstances, etc... Je dirait pas que le jeu est "clairement raté dans pratiquement tous les domaines", vu que d'autres sont vraiment bien : gestion des ressources, chaines de production, éducation de la ville, améliorations itératives des divers batiments selon les besoins, etc...

Ce qui me pousse à m'écarter du jeu maintenant est principalement le RCI inutile. Je viens de me renseigner un peu là dessus dans le sujet du forum et ça confirme les doutes que j'avais et certains tests que je faisais de mon côté... Ça c'est un vrai deal breaker. C'est un système essentiel et un fondement du gameplay qui est non-fonctionel. Ça c'est quelque chose sur lequel on peut râler par contre, je suis tout à fait d'accord. Tant qu'un patch n'est pas sorti pour vraiment fixer ce problème et remettre en route la vitesse guépard, je pense que le jeu ne va plus souvent tourner sur mon pc et que je ne vais pas tenter de faire des énormes villes ou régions.

Bref tout ça pour dire... Un jeu qui me procure 50h d'amusement avant que je m'en écarte avec espoir d'y retourne, sous condition de patch, pour 40€ ? Je vois pas pourquoi l'allumer autant même s'il a des problèmes évidents dont il est bon de discuter, pour tenter de les régler. Après EA peut toujours se brosser sur mon argent si ils me mettent des DLC à la tronche sans patch et sans les problèmes basiques réglés. il suffit d'être un consommateur averti

"- Jeu trop simple au niveau économique
- IA débile
- Taille des maps ridicules
- Serveurs saturés tout le temps
- Didacticiel chiant et que l'on en peux pas sauter, il faut le refaire sur chaque nouveau serveur... "

rien n'a ajouter.

rien à ajouter*

- Jeu trop simple au niveau économique --> Uniquement en début de ville. Beaucoup de services ne sont pas compensés par les impôts sur les habitants dans les grandes villes et il faut trouver des moyens alternatifs de compenser (tourisme, production, etc...)
- IA débile --> Faut arrêter d'utiliser des mots aussi forts et simplistes uniquement par frustration. L'IA n'est pas "débile" mais provoque parfois des situations ridicules, sur des grandes villes principalement, et a besoin d'être un peu améliorée.
- Taille des maps ridicules --> Choix de design du à l'orientation multijoueur du titre, et l'aspect spécialisation. Ça pousse à devoir faire avec ce qu'on a comme espace, choisir une orientation. C'est cohérent avec l'orientation du titre mais l'addition d'un mode sandbox plus configurable serait bienvenue. Encore, "ridicule" est un mot bien simpliste et réducteur pour un problème plus complèxe.
- Serveurs saturés tout le temps --> Résolu depuis pas mal de jours....
- Didacticiel chiant et que l'on en peux pas sauter, il faut le refaire sur chaque nouveau serveur... --> Echap, clique menu principal...

faut arreter de vous voiler la face car vous etes degoutes davoir perdu des thunes ....

moi ca me donne meme plus envie de pleurer a ce point mais de rire mdr

Un metier saboté par les editueurs Etron Arts et Actipognon ainsi que crapcom en tete !!

On critique pas forcement MAXIS mais la politique de merde de EA qui tente de voir jusque ou il peuvent nous l'enfoncer avant qu'on gueule dans le but de faire plus en produisant moins

Je suppose que tu dis ça avec un long passé et une grande expérience dans le domaine de la programmation, spécialement les algorithmes d'IA, la programmation de jeux vidéos en général et une connaissance étendue de la base de code et de l'architecture même de SimCity 5...

C'est bien facile de critiquer... Je vous invite à vous renseigner sur l'effet Dunning-Kruger

+1 monsieur_porc

Quand vous arriverai à faire une IA aussi complexe que celle de SimCity et qui sera irréprochable vous m'appellerez!!!

L'IA pour ce type de jeux est sans doute la chose la plus complexe à mettre en place. Le cahier des charges pour l'IA du jeu doit à elle seul faire la moitié du GDD de Simcity!

Aussi citez moi un jeu avec une IA aussi complexe et qui n'a pas de souci??? ... Tien Personne...

Sérieux stop critique quand on connait pas la complexité d'un tel chantier, on se tait...

À la différence que dans cities XL chaque entité visible n'est pas réelle et se compare plus à une animation, contrairement à Simcity ou chaque entité est vivante et a un but... (tout comme l'eau, l'électricité...etc)

Imagine le bordel que c'est à mettre en place sans que ça déconne.

SC4 n'avait PAS d'IA à proprement parler. Tout était géré par des données, des flux, etc...

La particularité du moteur de SC5 est de proposer un jeu qui s'axe autour de ce qu'on appelle des agents intelligents. Le principe de ces agents est qu'ils sont lachés dans un environement dont ils ont conscience dans une certaine mesure et se basent sur ces connaissances pour prendre une décision sur la prochaine action à faire. Tout est géré par agent dans une ville, du simple citoyen, à une dose d'électricité, d'eau (on le voit si on regarde les petits ronds qui se déplacent le long des routes).

Pour programmer une telle IA il y a plusieurs moyens de le faire, mais tous sont assez complexes et gagnent en complexité proportionnellement à celle de l'environnement et toutes les informations à prendre en compte. On imagine facilement le nombre de données que les agents de SC5 devrait gérer si ils prenaient en compte vraiment tout l'environnement. Les développeurs ont du forcément prendre des raccourcis pour rendre l'IA raisonnable au niveau des ressources nécessaire. Sans compter que ces calculs sont certainement faits en parallèles d'une manière ou d'une autre (utilisation du GPU, capacité multi-coeurs des processeurs ? Qui sait...), ce qui augmente encore plus la complexité de l'algorithme. J'aimerai vous y voir à programmer un tel calvaire et le rendre à la fois crédible et peu gourmand en ressources de calcul...

Corrigez moi si je me trompe mais il me semble que c'est un des rares, voir le seul jeu à proposer une IA basée sur les agents intelligents. Je n'en connais pas d'autre en tout cas. Toute nouvelle technologie (les agents intelligents n'en sont pas une mais si on considère l'environnement et le but des agent, c'en est une) vient avec ses problème et un temps pour découvrir et régler les problème. J'ai toute confiance dans les ingénieurs et programmeurs IA de chez Maxis pour trouver des solutions à ces problèmes au fur et à mesure et à trouver des solutions. Quoi-qu'il en soit, d'un point de vue technique, ce qu'ils ont fait là est plutôt pas mal et une belle performance. D'un point de vue consommateur et joueur, ça pause des problèmes mais la technologie est quand même impressionante.

Renseignez vous sur un sujet et apprenez à faire la part des choses avant de critiquer et rejeter en bloc dès que vous êtes un peu contrariez...

Attention je ne cautionne pas tout, la dernière vidéo me fait bien marré oui .

L'IA est aléatoire? Sans doute et pas le choix pour eux j'ai envie de dire!

Tu imagines si les serveurs devaient retenir la vie de chacun des 200 000 habitants de chaque ville (même 300 mille pour certain)de chaque région, de chaque serveur . Ce n'est tout simplement pas possible online, et même offline ça doit être chaud!

Oui il y a des raté, qui seront j’espère réglés avec le temps.

La vérité sort de la bouche des cochons

"Je suppose que tu dis ça avec un long passé et une grande expérience dans le domaine de la programmation, spécialement les algorithmes d'IA, la programmation de jeux vidéos en général et une connaissance étendue de la base de code et de l'architecture même de SimCity 5...

C'est bien facile de critiquer... Je vous invite à vous renseigner sur l'effet Dunning-Kruger"

Sauf que ça on s'en fout si on te promet une chose, la moindre des chose quand tu paie et d'avoir un produit correct après les excuses, on s'en tape.

Je m'en bat que le moteur est compliqué, dans ce cas, ils n'avait qu'à pas le faire si ils n'en sont pas capable.

"Je m'en bat que le moteur est compliqué, dans ce cas, ils n'avait qu'à pas le faire si ils n'en sont pas capable.
"

J'aime tellement c'est vrai.

Les moddeurs plus doué que des codeur pro? Oui

DRM doublé d'un mytho pour le justifier

Mon dieu que les gens sont rapides à simplifier les choses quand ça les arrange et à sur-interpréter des phrases simples et inventer des hypothèses et des promesses jamais prononcées....

Premièrement sur le sujet du modeur... ça me fait bien rire. "OUAAAAAH LE MODE OFFLINE EST POSSIBLE ET ON PEUT FAIRE DES VILLES EN DEHORS DE LA ZONE !!!!". Non. On peu faire des AUTOROUTE en dehors de la zone en activant le mode débug, probablement le mode utilisé pour créer les régions au départ, il y a même je crois des outils de teraforming limités... Ensuite il est possible de faire tourner UNE ville indéfiniment après avoir coupé la connexion au serveur. Chose limitée à 20 minutes avant. Ca c'est discutable et c'est du DRM forcé non nécessaire étant donné que la ville peut être sauvegardée localement et synchronisée à la reconnexion. Les mécaniques de zones sont toujours liées au mode en ligne et il est impossible d'utiliser hors-ligne les régions. Exemple parfait de réaction bien trop grosse à une toute petite avancée non significative de quoi que ce soit...

Tiré de l'article : "For example, trades between cities, simulation effects that cause change across the region like pollution or crime, as well as depletion of resources, are all processed on the servers and then data is sent back to your city on your PC"
Le 20 décembre dernier déjà ils nous ont donné une bonne raison d'être toujours en ligne et à ce jour, c'est toujours valable...

Tiré de l'article aussi : "GlassBox is the engine that drives the entire game -- the buildings, the economics, trading, and also the overall simulation that can track data for up to 100,000 individual Sims inside each city"
Là j'en profite pour faire taire les gens qui râlent que la population soit augmentée artificiellement. 100,000 agents sont gérés par le moteur, et c'est leur limite. Ils ont donc artificiellement augmenté ce chiffre pour éviter que vous râliez parce-que "QUOI ?! ON PEUT PAS AVOIR PLUS DE 100000 HABITANTS ? SC5 EST LE PIRE SC DE TOUS LES TEMPS ! A MORT MAXIS ET EA, CETTE BANDE DE VOLEURS"

Enfin pour revenir sur l'IA et le fait que le jeu n'est pas fini, n'est pas cohérent, ne tient pas ses promesses, blablabla. Posez vous cette question toute simple. Est-ce que vous avez réussi a créer une ville fonctionnelle de 200000 habitants ou plus avec le moteur de jeu actuel ? Moi oui, plusieurs fois. J'ai du me battre un peu contre des comportements étranges parfois mais dans la globalité je me suis bien éclaté pendant pas mal de temps. Maintenant je me rend compte que si je veux aller plus loin dans la simulation et avancer dans le jeu, ce combat contre des mécaniques bancales me repousse un peu et je préfère attendre qu'un patch améliore les choses. Mais j'en ai eu pour mon argent jusque là, et encore une fois, il n'y a aucune raison de trasher le jeu autant sur des petits détails à cause de la frustration initiale du lancement. Frustration compréhensible et partagée soit dit en passant mais je garde la tête froide...

Le fait que des gens trouvent des mécaniques à exploiter est courant dans ce genre de jeu bon sang de bon soir. Arrêtez de sortir sur vos grand chevaux parce-que quelqu'un a trouvé une petite faille ou un cheat comme l'unique route, ou a réussi à hacker très légèrement le jeu... De toute façon toute cette polémique par uniquement du fait que le lancement est été raté... Les réactions à tous ces problèmes auraient été bien moindre avec un lancement plus en douceur. Il y a pour moi deux choses qu'on peu fortement critiquer sur le jeu:
- Pas assez de serveurs le jour du lancement pour supporter la charge initiale. Tout ça pour économiser de la thune
- Le RCI factice

Tout le reste est secondaire, de la finition, de l'équilibrage et des petits bugs à régler pour que tout rentre dans l'ordre et que la simulation soit plus viable à grande échelle. Le jeu tient ses promesses globalement mais a ses limites, que l'on pouvait voir venir avec un minimum de bon sens...

EtudieLeFlipper Voir le profil de EtudieLeFlipper
Posté le 14 mars 2013 à 21:07:01 Avertir un administrateur
ça s'appelle un DRM. Aucun rapport avec un talent quelconque en programmation.

Non mais je rigoler hein. Je m'en tape du codage ^^