Le 24 mai 2023 à 15:34:06 :
Djokovic n'a jamais bénéficié de ce fameux "ralentissement" des surfaces, c'est sûrement le plus grand mythe de l'histoire du tennis ça d'associer constamment les joueurs à tendance défensive à un amour de la lenteur

Djoko aime les surfaces rapides

Nadal et Djoko ont plus connu l'uniformisation des surfaces que tous les autres. Après oui je pense que Djoko aurait été moins dérangé par des surfaces plus rapides que Nadal.

Le 24 mai 2023 à 15:33:40 :

Le 24 mai 2023 à 14:56:43 :
Ah mais personne ne dit que Nadal est "mauvais" dans le moindre domaine, le problème c'est qu'il est bel et bien beaucouppp moins polyvalent que Roger (et ne parlons même pas de Novak hein c'est un débat inutile)

Après, être quasi invincible sur une surface ça aide bien

J'ai l'impression que tu ne vas pas être d'accord, mais je me lance quand même.

C'est pas aussi un peu parce que la terre est la surface absolue au tennis qu'on peut aussi mettre Nadal au niveau des deux autres ?

Sinon oui sur la polyvalence pure, il n'y a pas photo. Ce qui est juste trop peu souvent dit, c'est que Nadal à énormément progressé tactiquement et sur certains aspects techniques pour arriver à chopper tous ces titres sur des surfaces ou il était presque considéré comme nul.

Mais qu'est ce qui te permet de dire que la terre serait la surface "absolue" ? L'AO se jouait sur gazon à une époque, Wimbledon est constamment considéré comme le GC le plus prestigieux, si il y avait une surface "absolue" ça serait plutôt ça

Et oui évidemment qu'il a énormément progressé au fil du temps, personne n'a oublié son service de l'US 2010 ou sa domination complète de la tournée américaine 2013, mais je suis désolé 50% de victoire contre le top 10 sur dur en carrière pour un mec avec 6 GC, ses tirages légendaires à l'US (0 top 20 en 2017, Gasquet et Youzhny en demie pour 2 titres, son tableau pour aller en finale en 2019.....) c'est vraiment pas ouf. Et c'est une aberration quasiment inexplicable qu'il ait 1 titre de - que Federer là bas et 1 de + que Djokovic, son histoire à l'USO c'est avant tout l'opportunisme à son état le plus pur (pour rappel il bat 21 tops 20 à l'AO et 10 à L'USO, un tournoi qu'il a gagné 2x plus........)

Sans oublier le fait que son jeu, tout de même basé à mort sur le lift, n'a vraiment jamais été si efficace sur un gazon qui n'est pas massacré comme celui de la 2ème semaine de Wimb ; suffit de voir le chef d'oeuvre de Rosol en 2012 qui conduit à des années d'échec tôt (sur de très grandes performances de Kyrgios ou le god mode de Muller certes), tant de contre perfs d'affilé à Wimbledon c'est vraiment pas génial pour sa polyvalence (par rapport aux 2 autres hein bien sûr)

C'est évidemment une légende mais le fait que son niveau sur dur soit très proche de celui de Federer sur terre (suffit de voir ses H2H sur dur ; ça donne du 3-4 contre Del Potro, 6-4 contre Ferrer, il domine personne en GC... c'est vraiment pas impressionnant par rapport à son palmarès) ça me fait dire que sa polyvalence est quand même loin derrière

Et comme dit plus haut, difficile de tirer les mêmes conclusions à partir de 15 matchs d'un côté 50 de l'autre.
C'est pas forcément très représentatif, ou très honnête.

Je suis assez d'accord avec ça

Le 24 mai 2023 à 15:38:00 :
Sous quel prétexte la terre battue serait la "surface absolue du tennis" ?

Ça après je veux bien me faire traiter de tennix, c'est juste ce que disent tous les spécialistes/coach/etc, je le sors pas de ma poche promis.

J'ai vu une vidéo d'un formateur français qui expliquait la catastrophe des terrains "Quick" qui remplacent la terre battue, accentuant l'écart avec l'Espagne par exemple ou tu ne touche pas autre chose que la terre avant tes 15-16 ans.

Alcaraz n'a pas vu du dur avant longtemps, il est pourtant meilleur sur dur. Le contraire est moins récurent. Djoko formé sur terre, Federer aussi.

Bref oui je pense que c’est la surface absolue et je ne suis pas le seul, c'est pas juste pour saucer Nadal, promis aussi. Et ça devrait être bien pris sur un forum francophone vu que vous avez le meilleur tournoi.

A une époque l'USO aussi était sur gazon

C'est bien le gazon la surface originelle du tennis, pas la terre

Le 24 mai 2023 à 15:42:34 :

Le 24 mai 2023 à 15:38:00 :
Sous quel prétexte la terre battue serait la "surface absolue du tennis" ?

Ça après je veux bien me faire traiter de tennix, c'est juste ce que disent tous les spécialistes/coach/etc, je le sors pas de ma poche promis.

J'ai vu une vidéo d'un formateur français qui expliquait la catastrophe des terrains "Quick" qui remplacent la terre battue, accentuant l'écart avec l'Espagne par exemple ou tu ne touche pas autre chose que la terre avant tes 15-16 ans.

Alcaraz n'a pas vu du dur avant longtemps, il est pourtant meilleur sur dur. Le contraire est moins récurent. Djoko formé sur terre, Federer aussi.

Bref oui je pense que c’est la surface absolue et je ne suis pas le seul, c'est pas juste pour saucer Nadal, promis aussi. Et ça devrait être bien pris sur un forum francophone vu que vous avez le meilleur tournoi.

Euh les terrains en quick n'existent quasiment plus, ça fait 20 ans qu'ils sont remplacés par des courts en dur
La surface "ultime" c'est plutôt une surface sur laquelle tous les joueurs peuvent exprimer leur tennis, donc le dur est plus approprié

Le 24 mai 2023 à 15:43:14 :
A une époque l'USO aussi était sur gazon

C'est bien le gazon la surface originelle du tennis, pas la terre

Oui originelle, je remets pas en cause l'Historique du truc.

Mais tu connais le tennis mieux que moi il me semble, oui la terre battue est la meilleure surface pour progresser au tennis, et oui c'est plus facile d'être fort sur terre battue d'abord et d'ensuite aborder les autres surfaces plutôt que le contraire.

Maintenant chacun à le droit de préférer une autre surface, c'est sur. Mais je ne suis pas à l'Ouest kheyou, la plupart des formateurs te diront la même chose je pense.

Le 24 mai 2023 à 15:44:50 :

Le 24 mai 2023 à 15:42:34 :

Le 24 mai 2023 à 15:38:00 :
Sous quel prétexte la terre battue serait la "surface absolue du tennis" ?

Ça après je veux bien me faire traiter de tennix, c'est juste ce que disent tous les spécialistes/coach/etc, je le sors pas de ma poche promis.

J'ai vu une vidéo d'un formateur français qui expliquait la catastrophe des terrains "Quick" qui remplacent la terre battue, accentuant l'écart avec l'Espagne par exemple ou tu ne touche pas autre chose que la terre avant tes 15-16 ans.

Alcaraz n'a pas vu du dur avant longtemps, il est pourtant meilleur sur dur. Le contraire est moins récurent. Djoko formé sur terre, Federer aussi.

Bref oui je pense que c’est la surface absolue et je ne suis pas le seul, c'est pas juste pour saucer Nadal, promis aussi. Et ça devrait être bien pris sur un forum francophone vu que vous avez le meilleur tournoi.

Euh les terrains en quick n'existent quasiment plus, ça fait 20 ans qu'ils sont remplacés par des courts en dur
La surface "ultime" c'est plutôt une surface sur laquelle tous les joueurs peuvent exprimer leur tennis, donc le dur est plus approprié

On s'est compris tout de même.

Et non c'est tout le contraire, c'est sur terre qu'on peut tout faire. Le dur on rappel que c’est la surface ou les serve-bot sans cervelles peuvent prendre des titres.

Ah bah c'est la surface "simple" la terre c'est sûr, mais si il y avait UNE surface du tennis comment ne pas considérer qu'il s'agit du gazon ? 3 GC sur 4 y étaient joués pendant de si longues années (et l'AO jusqu'à la fin des années 80), mais ça coûte cher et c'est dur à entretenir quoi

Le dur est plus neutre même si moins historique

La terre c'est la vrai surface pour apprendre au tennis car tu dois apprendre a te déplacer et frapper la balle mais ça n'en fait pas pour autant une surface plus importante que le dur ou le gazon mon bon vieux paraworld

HS mais quelqu'un a déjà joué sur gazon ici ? J'avais prévu d'aller essayer au Royaume-Uni cet été mais j'ai eu un imprévu hélas

Ca a l'air drôle comme surface, toujours pas essayé pour l'instant

Le 24 mai 2023 à 15:48:05 :

Le 24 mai 2023 à 15:44:50 :

Le 24 mai 2023 à 15:42:34 :

Le 24 mai 2023 à 15:38:00 :
Sous quel prétexte la terre battue serait la "surface absolue du tennis" ?

Ça après je veux bien me faire traiter de tennix, c'est juste ce que disent tous les spécialistes/coach/etc, je le sors pas de ma poche promis.

J'ai vu une vidéo d'un formateur français qui expliquait la catastrophe des terrains "Quick" qui remplacent la terre battue, accentuant l'écart avec l'Espagne par exemple ou tu ne touche pas autre chose que la terre avant tes 15-16 ans.

Alcaraz n'a pas vu du dur avant longtemps, il est pourtant meilleur sur dur. Le contraire est moins récurent. Djoko formé sur terre, Federer aussi.

Bref oui je pense que c’est la surface absolue et je ne suis pas le seul, c'est pas juste pour saucer Nadal, promis aussi. Et ça devrait être bien pris sur un forum francophone vu que vous avez le meilleur tournoi.

Euh les terrains en quick n'existent quasiment plus, ça fait 20 ans qu'ils sont remplacés par des courts en dur
La surface "ultime" c'est plutôt une surface sur laquelle tous les joueurs peuvent exprimer leur tennis, donc le dur est plus approprié

On s'est compris tout de même.

Et non c'est tout le contraire, c'est sur terre qu'on peut tout faire. Le dur on rappel que c’est la surface ou les serve-bot sans cervelles peuvent prendre des titres.

La terre = trop lent.
Le gazon = trop rapide.

Le dur = compromis parfait

Le 24 mai 2023 à 15:51:43 :

Le 24 mai 2023 à 15:48:05 :

Le 24 mai 2023 à 15:44:50 :

Le 24 mai 2023 à 15:42:34 :

Le 24 mai 2023 à 15:38:00 :
Sous quel prétexte la terre battue serait la "surface absolue du tennis" ?

Ça après je veux bien me faire traiter de tennix, c'est juste ce que disent tous les spécialistes/coach/etc, je le sors pas de ma poche promis.

J'ai vu une vidéo d'un formateur français qui expliquait la catastrophe des terrains "Quick" qui remplacent la terre battue, accentuant l'écart avec l'Espagne par exemple ou tu ne touche pas autre chose que la terre avant tes 15-16 ans.

Alcaraz n'a pas vu du dur avant longtemps, il est pourtant meilleur sur dur. Le contraire est moins récurent. Djoko formé sur terre, Federer aussi.

Bref oui je pense que c’est la surface absolue et je ne suis pas le seul, c'est pas juste pour saucer Nadal, promis aussi. Et ça devrait être bien pris sur un forum francophone vu que vous avez le meilleur tournoi.

Euh les terrains en quick n'existent quasiment plus, ça fait 20 ans qu'ils sont remplacés par des courts en dur
La surface "ultime" c'est plutôt une surface sur laquelle tous les joueurs peuvent exprimer leur tennis, donc le dur est plus approprié

On s'est compris tout de même.

Et non c'est tout le contraire, c'est sur terre qu'on peut tout faire. Le dur on rappel que c’est la surface ou les serve-bot sans cervelles peuvent prendre des titres.

La terre = trop lent.
Le gazon = trop rapide.

Le dur = compromis parfait

La terre me blesse - c'est un gros avantage aussi

Le gazon c’est classe, j'adore, le but est pas de dénigrer les autres surfaces quand je dis que la terre est au-dessus.

Mais justement tu parlais de polyvalence, bah le gars que tu donnes favoris pour Wimbledon, il n'est pas même annoncé en 1/4 à Roland.

Je ne conteste pas le côté historique, mais aujourd'hui en 2023, le jeune de 16 ans qui à été formé uniquement sur le gazon bah tu ne le verras pas souvent à la télé en GC.

Le 24 mai 2023 à 15:53:54 :
Le gazon c’est classe, j'adore, le but est pas de dénigrer les autres surfaces quand je dis que la terre est au-dessus.

Mais justement tu parlais de polyvalence, bah le gars que tu donnes favoris pour Wimbledon, il n'est pas même annoncé en 1/4 à Roland.

Je ne conteste pas le côté historique, mais aujourd'hui en 2023, le jeune de 16 ans qui à été formé uniquement sur le gazon bah tu ne le verras pas souvent à la télé en GC.

Oh non c'est le mythe du "il faut faire du service volée sur gazon" ça parce que tous les vieux attaquants faisaient ça constamment mais Djokovic est bel et bien le joueur de gazon parfait à l'heure actuelle ; c'est une surface qui récompense les meilleurs serveurs mais aussi les meilleurs relanceurs (et le passing de Nadal y aurait fait très mal comme celui d'Hewitt à l'époque)

D'ailleurs des joueurs comme Feliciano ou Karlovic, qui faisaient pas mal de service volée, n'ont jamais eu de très grands résultats à Wimbledon (on pourra dire que le gazon massacré de la 2ème semaine les avantage pas mais bon)

Après un joueur extrême comme Van Rijthoven, qui dépend entièrement de son slice et de son adresse au filet, avec un service plutôt neutralisé sur dur sera 1000x meilleur sur gazon mais ça reste des cas rares

D'ailleurs certains purs terriens sont bien meilleurs sur gazon que sur dur contrairement aux apparences (Pella, Garin par exemple)

Même Berrettini, LE prototype du gros serveur fait pour le gazon grâce à son slice (qui compense tellement bien son horrible revers sur la surface) et ses mains au filet est bien meilleur sur terre que sur dur aussi (ses demies sont trompeuses, il a juste eu la chance d'affronter la Monf)

Le gazon ajoute une dimension technique très particulière qui fait que oui, on ne peut pas dire que ça se résume au gros service.

Puis même sur dur ou je parlais de serve-bot, bien entendu qu'il y a de la tactique et de la technique aussi.

Toujours est-il que le tennis vu par le prisme tactique, c'est un jeu d'angles, donc ça parait logique que la surface la plus lente soit la plus tactique/physique/mental, et donc la "meilleure" d'un point de vue tennistique, pas historique ou quoi.

Le 24 mai 2023 à 16:00:38 :
Même Berrettini, LE prototype du gros serveur fait pour le gazon grâce à son slice (qui compense tellement bien son horrible revers sur la surface) et ses mains au filet est bien meilleur sur terre que sur dur aussi (ses demies sont trompeuses, il a juste eu la chance d'affronter la Monf)

Peut-être bien meilleur, mais surement beaucoup plus loin au classement lorsqu'il joue sur terre. C'est la surface des meilleurs, donc il y a moins de places, simplement.

Ah ça c'est ton point de vue d'amoureux de la terre seulement mais historiquement les longs rally de terre n'ont jamais été LE tennis, seulement un de ses aspects ; le service volée de Borg à Wimbledon n'était pas - du tennis que son jeu de fond de court parfait à RG

Je te défie de regarder ce truc https://www.youtube.com/watch?v=fa_5iZuB72I et de dire que c'est le tennis "absolu"

Le 24 mai 2023 à 16:04:20 :

Le 24 mai 2023 à 16:00:38 :
Même Berrettini, LE prototype du gros serveur fait pour le gazon grâce à son slice (qui compense tellement bien son horrible revers sur la surface) et ses mains au filet est bien meilleur sur terre que sur dur aussi (ses demies sont trompeuses, il a juste eu la chance d'affronter la Monf)

Peut-être bien meilleur, mais surement beaucoup plus loin au classement lorsqu'il joue sur terre. C'est la surface des meilleurs, donc il y a moins de places, simplement.

Qu'est ce que tu racontes... Ca n'a aucun sens, je ne sais pas où tu va avec cet argument, illustre donc ce que tu veux dire

C'est qui ces "meilleurs" ? Berrettini perd un quart serré contre Djoko lors de son dernier RG, il était en finale de Madrid la même saison, et donc il est pas censé rivaliser avec l'élite parce qu'il est moins bon que sur gazon ?

Il est meilleur sur gazon oui et ?