... Non... ???

Barbu

Désolé du retard, je me rasais.

Pourquoi peut-on affirmer que le Batman de Burton tue ???

GO

1) A aucun moment du diptyque, Bruce Wayne aka Batman ne parle de la célèbre règle d'or du justicier. Ce n'est jamais suggéré non plus. Donc, on peut déjà se dire que Batman n'a aucun regret à tuer.

2) Lorsqu'il s'attaque à ses ennemis, Batman y va dans l'intention de les tuer. Il ne les tue peut-être pas mais c'est toujours son objectif. Exemples : "je vais te tuer" au Joker (il a donc un désir facile de vengeance), la bombe qu'il pose sur le sbire, le sbire qu'il crame avec sa Batmobile, l'entrepôt bondé qu'il fait exploser.

3) Il tue le Joker. C'est lui qui provoque sa mort en le précipitant plus ou moins directement (mais VOLONTAIREMENT) de l'église. On suppose que l'explosion de l'entrepôt qu'il déclenche ait tué au moins une personne. Oui, on ne voit pas les cadavres mais l'explosion est dantesque, peu de personnes peuvent avoir la chance de survivre à ça, même chez Burton. Idem que le sbire qui se fait exploser, ok on le voit pas mourir mais il a sûrement été grièvement blessé par le souffle de l'explosion. Dans tous les cas, il y a l'intention de Batman comme je le dis au point plus haut.

4) Il y a eu de nombreuses critiques du genre "Batman ne tue pas ! Honte au scénariste !". Ce dernier avait répondu "on n'arrête pas les criminels en les laissant devant le commissariat emprisonnés dans une toile". Cette phrase signifie trois choses :

-Le scénariste est pour la peine de mort, mais ça on s'en branle.

-C'est une insulte à la philosophie de Batman qui a arrêté de tuer et qui en a fait sa règle d'or au début des années 40 ! Soit, au début de sa carrière donc l'argument "Batman tuait à ses débuts" ne tient plus vraiment...

-Il affirme lui-même que Batman tue dans le film.

Conclusion : Le Batman de Burton tue les criminels. Leur mort n'est jamais montrée et tu vas me dire que dans les comics, un mort n'est pas mort tant qu'on n'a pas vu son cadavre... Sauf que nous sommes au cinéma, et au cinéma on suggère (ici pour réduire la violence du film). Leur mort est clairement suggérée. De toute façon, c'est l'intention qui compte... Enfin, un esprit de vengeance habite Bruce ce qui le pousse à vouloir tuer le Joker jusqu'à réussite.

Le Batman de Burton tue.

Pourquoi peut-on que le Batman de Nolan ne tue JAMAIS ?

1) Durant les 3 films, on insiste lourdement sur la règle d'or de Batman : ne jamais tuer. Dans BB, il y a tout un pitch dessus, c'est même un thème central. Dans TDK, on comprend que Bruce tient à sa règle plus que tout de par ses actes. Dans TDKR, Batman souligne sa règle à Selina, et on comprend qu'il transmet cette règle à Blake.

2) Dans BB, après le passage de la poursuite en voiture. Alfred affirme "heureusement que personne n'ait été tué". Une preuve que le Batman de Nolan ne doit ABSOLUMENT pas tuer.

3) Bruce sauve Ras au début de BB. Il comprend que c'est une erreur et c'est pour ça qu'il le laisse mourir. Mais jamais Bruce ne tue Ras Al Ghul. Celui qui casse le rail et donc qui provoque la mort du Démon, c'est James Gordon. Certes, Batman se barre mais là ce n'est pas un meurtre, c'est de la non-assistance à personne en danger. C'est très différent. Et puis, il ne refera pas pareil avec le Joker dans TDK où là il lui sauvera la mise alors que le Joker a été un bien pire ennemi que Ras !!

4) Il n'y a jamais une seule intention de meurtre, aucune menace de mort, aucun acte qui provoquerait certainement la mort de son ennemi, de la part de Batman. Et ceux durant toute la trilogie.

Conclusion :

Goyer et Nolan ont compris que la règle d'or de Batman (ne pas tuer ou provoquer de mort) était au centre de sa personnalité et que c'était ça qui le démarquait de ses ennemis. Et donc, par les points que j'ai relevé ci-dessus, on peut affirmer que le Batman de Nolan ne tue jamais.

A toi maintenant !

"Désolé du retard, je me rasais. "

Oula ça commence par de la provoc

Sinon j'avais déjà débattu du sujet longtemps avec Barbu... Et oui le batman de Burton tue

Barbu en position feinte de l'esquive du lezard

• craque ses doigts*

"1) A aucun moment du diptyque, Bruce Wayne aka Batman ne parle de la célèbre règle d'or du justicier. Ce n'est jamais suggéré non plus. Donc, on peut déjà se dire que Batman n'a aucun regret à tuer. "

Ce n'est jamais suggéré, mais cela ne prouve en aucun cas qu'il s'autorise à tuer.

"2) Lorsqu'il s'attaque à ses ennemis, Batman y va dans l'intention de les tuer. Il ne les tue peut-être pas mais c'est toujours son objectif. Exemples : "je vais te tuer" au Joker (il a donc un désir facile de vengeance), la bombe qu'il pose sur le sbire, le sbire qu'il crame avec sa Batmobile, l'entrepôt bondé qu'il fait exploser. "

"Il ne les tue peut-être pas" : merci de m'accorder ce point.
Qu'est-ce qui te fait penser qu'obligatoirement son objectif est du tuer et non pas de tout simplement arrêter les criminels avec des méthodes aussi violentes que dans les jeux vidéos "Batman Arkham" ?
Oki ce n'est peut-être pas comparables, mais la violence de ses actes y est tout aussi explicite.
"Je vais te tuer" : n'importe quel individu, même une personne aussi forte de volonté que Batman, dirait ça au meurtrier de ses parents, par simple rage, mais sans forcément le faire ou même le penser.
La bombe sur le colosse : référence au fait qu'il était boulet de canon humain quand il était au Cirque du Triangle Rouge.
Le sbire qu'il enflamme : référence au fait qu'il est un cracheur de feu.
L'explosion de l'entrepôt : une façon simple et efficace de détruire les réserves de produits Hilarex.
Quand on y repense, en écartant la probabilité qu'il les ait tué ou non, les attaques de Batman ne sont qu'un simple "renvoi" de balle à ses différents adversaires.

"3) Il tue le Joker. C'est lui qui provoque sa mort en le précipitant plus ou moins directement (mais VOLONTAIREMENT) de l'église. On suppose que l'explosion de l'entrepôt qu'il déclenche ait tué au moins une personne. Oui, on ne voit pas les cadavres mais l'explosion est dantesque, peu de personnes peuvent avoir la chance de survivre à ça, même chez Burton. Idem que le sbire qui se fait exploser, ok on le voit pas mourir mais il a sûrement été grièvement blessé par le souffle de l'explosion. Dans tous les cas, il y a l'intention de Batman comme je le dis au point plus haut. "

"Il tue le Joker. C'est lui qui provoque sa mort en le précipitant plus ou moins directement" : T'en sais quoi ? Moi je crois qu'à la base il voulait surtout éviter qu'il se fasse à nouveau la malle. Et puis, on peut aussi dire qu'il a fait tuer Ra's Al Ghul dans BB en détruisant les freins du train avant de s'envoler comme un voleur.
Quand à l'explosion de l'entrepôt, il est tout aussi probable qu'ils aient réussi à foutre le camp à temps ; soyons optimistes pour eux, merde.
Et comme dit plus haut, le colosse était un spécialiste du boulet de canon humain : donc peut-être qu'il a été sévèrement blessé, mais il n'en est pas mort pour autant ; d'autant que Batman a toujours été connu pour faire bien mal jusqu'à envoyé ses ennemis à l'hosto.

"4) Il y a eu de nombreuses critiques du genre "Batman ne tue pas ! Honte au scénariste !". Ce dernier avait répondu "on n'arrête pas les criminels en les laissant devant le commissariat emprisonnés dans une toile"."

Sauf qu'il me semble qu'il s'agissait du scénariste du premier "Batman" en 1989 : à l'époque Tim Burton n'avait aucun pouvoir sur le film et c'était Warner qui dirigeait presque toute la réalisation du film.
Je pense que le scénariste a dit dire cette phrase parce qu'il n'avait pas d'arguments pour se défendre, et ça m'étonnerait aussi qu'il ait écrit dans son script : "Batman fait sauter une usine tuant ainsi tous les sbires du Joker.".
Mais bon, j'avais déjà entendu cette histoire de scandale, et je pense aussi que le gars ne devait pas être très futé pour sortir une telle phrase ; quel con.

"Le Batman de Burton tue."

Tu dis qu'il tue, alors que, pour toi, la mort de ses ennemis n'est QUE suggérée ?
C'est un peu contradictoire dans un sens.
Surtout qu'en attendant, chacune de ses victimes avaient une chance de s'en sortir : les sbires de l'entrepôt ont peut-être eu le temps de quitter l'usine, le colosse aurait pu retomber sur une surface meuble (car pour moi il a plus été éjecté qu'explosé) et le cracheur de feu aurait pu se rouler dans la neige ou trouver une source d'eau.
Dans tous les cas, tant que le doute persiste, on ne peut pas affirmer que Batman les a tué.
Quand a l'intention de le faire, on n'en est même pas sûr : je pense que ça aurait été réellement montré si Batman en voulait à leur vie ; d'autant qu'il aurait tout simplement pu écraser tout ce beau avec sa Batmobile ou leur briser la nuque pendant les combats.

Un soucis avec la censure ? Je ne crois pas. Si Burton voulait vraiment montrer des morts, crois-moi qu'il l'aurait fait, surtout lui.

Le Joker ?
Mort bête : il voulait s'échapper, Batman l'en a empêché en l'attachant avec le grappin à une gargouille, le Joker a tenté de toutes ses forces de s'en sortir (alors que s'il avait laissé tomber, le Joker aurait de toute manière été retenu par le câble à la gargouille), et finalement la gargouille a cédé, et le Joker aussi, condamné à cause de sa bêtise à vouloir résister à Batman.

En un sens, Batman l'a juste empêcher de s'envoler, et le Joker est mort par sa propre bêtise.

Concernant le Batman de Nolan, je n'ai jamais dis qu'il tuait : j'ai juste dis que SI on suivait la logique de certains qui pensent que le Batman de Burton a tué le Joker, ALORS on est également en droit de se dire que le Batman de Nolan a condamné Ra's Al Ghul dans BB.

Bien sûr, il ne l'a juste pas sauvé, mais ce au même titre qu'il n'a pas sauvé le Joker dans "Batman".

Non-assistance à personne en danger il y a, mais dans les deux camps, et dans les camps Batman n'a pas tué son ennemi.

A toi !

Je vais dormir la, jai cours demain.

Mais ça m'empêche pas d'ajouter

-Au cinéma, quand quelque chose est hors champ (donc suggéré) c'est comme si c'était dans l'histoire. Un bruit de verre qui se brise hors champ est suggéré puis imaginé par le spectateur est dans l'histoire. Une fusillade qui a lieu hors champ est suggérée. Un homme qui se fait exploser hors champ, il meurt hors champ c'est tout.

-Regarde le sourire de Batman avant qu'il fasse sauter le gus. Un tueur fier de son acte...

-C'est quoi ce délire des références aux métiers des mecs ? ça change rien

-Pour détruire un entrepôt de produits chimiques, un vrai Batman n'envoie pas sa Batmobile en sachant pertinemment qu'il y aura des hommes donc des chances de les tuer.

-Tu ne bases tes contres arguments que sur des suppositions style "on peut imaginer qu'ils se sont enfuis à temps". Sauf que ce qui se passe à l'écran et hors champs montrent clairement que plusieurs gus vont y passer. La encore, y a rien qui nous dit "Batman ne tue pas, les gars vont s'en sortir".Ok on les voit pas morts mais on ne les voit pas vivants, et vu l'explosion que y a eu la suggestion qu'ils soient morts est très haute !! Et puis merde quoi.. Quand tu fais sauter un entrepôt blindé c'est que t'as pas peur d'arracher une vie humaine

Allez, à demain

"-Regarde le sourire de Batman avant qu'il fasse sauter le gus. Un tueur fier de son acte... "

+1,son sourire malsain avant de faire petder le gars

+1 pour le hors champs et les suggestion

Je l'avais déjà dit à Barbu, il est souvent suggéré au spectateur que batman tue jamais l'inverse.... à moins que tu n'ai un exemple?

• hors champ et les suggestions

• tu n'aies

Bah du coup, si je suis votre logique douteuse, le Batman de Nolan écrase des gens dans leurs voitures avec son tank dans BB. Il en est de même pour tous ces accidents dantesques, lesquels pourraient très bien coûter la vie aux passagers des véhicules. Ou quand il fait sauter les autres tanks dans TDKR, avec à l'intérieur des personnes.

Et là Alfred qui sort : "C'est un miracle que personne n'est été tué."

Sérieusement si vous arrivez à gober ça, alors vous devez aussi gober que les victimes de Batman dans les films de Burton sont encore en vie ; salement blessées mais toujours vivantes néanmoins.

D'autant qu'il s'agit en plus d'un film se voulant réaliste, alors si ces personnes ont réussies à survivre, il en va davantage de même pour des films volontairement loufoques comme ceux de Burton.

Et concernant ce sourire : Batman est censé foutre les boules, non ?

Jerry de barbu en position "Je dois proteger mon burtonounet "

Je ne protège pas Burton, je défend juste ses deux "Batman", lesquels méritent amplement leurs succès, aussi controversés soient-ils.

Burton en lui-même, je me fous de ce gars : après une décennie de super bons films, il a retourné sa veste en l'an 2000 pour ne pondre que des merdes sponsorisées par l'Empire Disney.

Il m'a déçu à un point que je ne peut plus le saquer, lui et sa femme qu'il fout obligatoirement dans tous ses films à l'instar de Johnny Depp.

Barbu non, si tu suis vraiment notre logique, si ça aurait été suggeré hors champs, tu le dit toi meme qu'alfred souligne le fait que personne n'a été tué, en plus on sait le Bruce Wayne de Nolan ne tue pas car c'est évoqué très souvent....
Dans ceux de Burton jamais... C'est simple tu essaie de prouver que le Batman de Burton ne tue pas car tu te base sur l'oeuvre dont il est adapté et non sur le film... Si le film n'etait pas une adaptation, et qu'on le prend tel qu'il est, tu ne chercherais meme pas à savoir s'il ne tue pas tant ça parait logique dans le film...

+où tu vois que j'attaque le film? J'ai jamais dit qu'ils ne meritaient pas leur succès, au contraire je les preferent meme aux Nolan

• Ça parait logique qu'il tue

"Tim Burton n'avait aucun pouvoir sur le film et c'était Warner qui dirigeait presque toute la réalisation du film"

"Un soucis avec la censure ? Je ne crois pas. Si Burton voulait vraiment montrer des morts, crois-moi qu'il l'aurait fait, surtout lui. "

ce topic par en blabla général

Barbu en PLS

Batflo Du tout, j'attend juste ta réponse.

Bah les petits arguments que j'ai donné hier soir avant de dormir suffisent

En + Voodoo en a rajouté une belle couche

T'es dans la

Cette bagare de cp en costume de batman