"Le classement de ce reportage est justement l'un des classements dont on parlait ici, et de celui dont je faisais référence, et que je préfère user, plutôt que le classement Ricain qui ne prend pas en compte les avions a hélices et qui est particulièrement flou sur la difference entre les générations... "

C'est un reportage ricain, donc tu utilise un classement ricain ?

Si je pige bien ce qu'il a dit le classement ricain c'est celui que toi tu utilisais (avions a réaction uniquement). Celui du reportage n'est pas américain, c'est le classement référence des avions de combat depuis 1914.

Pour en revenir au F35 j'ai lu un truc super intéressant. Il ne serait furtif que sur l'avant et l’arrière. Déjà que le Rafale peut détecter au radar ou au FLIR le F22 qui est furtif sur toute sa surface alors je n'imagine même pas ce qui arrivera avec le F35.

Décidément cette nouvelle manie de créer des avions furtif est vraiment incompréhensible. Ils coutent plus chers et en dehors des pays du tier monde, tous les radars peuvent les détecter. Même ceux de l'aviation civile.

Je suis d'accord avec vous ce reportage, et toute ses saisons, n'est qu'un vaste programme de propa ricaine , mais cependant ils n'avait aucune raison de mentir sur les gen donc mystère.

Je rectifie, celui que j'ai qualifié de "Classement ricain" est celui du Pentagone, oubliant les appareils a hélices, et ayant été conçu dans le seul but de promouvoir la "supériorité" de leur F22 et F35. En cela, je considère ce classement plus "marketing" qu'historique...

L'autre classement (celui qui figure au passage dans cette vidéo), j'avoue ne pas en connaitre l'origine, américaine, Européenne, occidentale de manière plus générale, me parait plus sérieux car se basant sur des critères plus précis et plus technique, et n'omet pas les avions a hélices qui furent quand même parmi les avions les plus produits de l'histoire, première et seconde guerre mondiale oblige ! Ce classement n'est pas l'apanage de ce reportage fiéleu et peut être retrouvé ailleurs.

Pour moi, si on prend en compte les critères américains pour définir un appareil de 5éme génération, il est clair que le F-35 ne fait pas partie de cette catégorie, et en ce qui concerne le F-22, c'est discutable. Si c'est appareil tenait autant son cahier des charges, il serait tjs produit, on abandonne pas un appareil qui marche !

Comme indiqué sur le lien suivant :
http://www.portail-aviation.com/2012/05/5eme-generation-la-decadence-12.html#links
on constate que même l'Eurofigther a plus l'étiquette 5éme génération que le F-35. Rappelons que l'Eurofigther a perdu tous ses duels face au Rafale...

Quand a la furtivité du Rafale, voici un excellent article expliquant comment le F-35 n'est furtif que sous certains angles, et sous certaines fréquences, autrement dit, possède une furtivité médiocre, même pour les appareils de 4éme génération, je ne parle même pas des futurs appareils ou les radars seront optimisés pour repérer des appareils furtifs !

http://www.portail-aviation.com/2013/10/rafale-vs-f-35-la-furtivite-comment-et.html

"Si je pige bien ce qu'il a dit le classement ricain c'est celui que toi tu utilisais (avions a réaction uniquement)."

Je sais bien, c'était ironique, sachant que le reportage est américain

"Pour moi, si on prend en compte les critères américains pour définir un appareil de 5éme génération, il est clair que le F-35 ne fait pas partie de cette catégorie, et en ce qui concerne le F-22, c'est discutable. "

Pour toi certes, en attendant, même les spécialistes s’accordent à dire qu'il est de 5ème génération

Sinon sur ton premier lien, il précise bien : "Attention ! Ceci est un billet d’humeur, il n’a rien d'informationel."

De plus, quand il dit "Le consortium Eurofighter nous fournit une preuve irréfutable que cette classification n’a aucun sens. Jugez plutôt."

Le consortium Eurofighter, le même qui dit que le Typhoon est meilleur que le Rafale, qu'il coûte moins cher et qu'il est plus polyvalent ?

à jeter

Pour l'instant les appareils réellement furtif n'existent pas. Tous les radars datant des années 2010 peuvent tout détecter.
De toute manière le concept est déjà obsolète. Plus la technologie avance plus on se rend compte que le dogfight va revenir a la mode. Hors la furtivité est inutile en dogfight.

Le Spectra qui équipe le rafale n'est que le premier d'une longue série d'appareils de brouillage anti missile moderne. Les combats aux missiles vont devenir plus incertains et seules les obus de 30mm et les missiles infra-rouge échappent à la guerre électronique.(pour l'instant)

Sinon je suis enfin tombé sur une comparaison potable entre le Rafale et le typhoon
http://www.portail-aviation.com/2013/11/dassault-rafale-vs-eurofighter-typhoon2_11.html
Évidemment l'article est français donc il n'est pas totalement neutre mais c'est sans doute le plus juste.

La vraie 6eme génération ça sera les avions qui utilisent des lasers et qui vont dans l'espace

Je sais même pas si on pourra encore utiliser le terme "avion"

Sinon, juste un petit reproche sur cette partie de la comparaison

"Première observation, le Pilote du Typhoon a une visibilité vers le bas très réduite ! Bien que les capteurs actuels soient très utilisés de nos jours, rien ne remplacera jamais les yeux du pilote dans certaines situations de combat. Et comme vous pouvez le constater sur le schéma suivant, l’emplacement du plan canard de l’Eurofighter pénalise fortement la visibilité vers le bas."

Avec cette photo à l’appui http://1.bp.blogspot.com/-6hhJLFMP1A4/UoEFK2bensI/AAAAAAAAHpE/mD0AIXhsCEk/s1600/capturesjfov.jpg

ça ne change pas grand chose, mais prendre un Rafale biplace face à un Typhoon monoplace c'est pas très honnête

heaviationist.com/wp-content/uploads/2013/04/RSAF-
Typhoon-1.jpg
Si on prend un Typhoon biplace il y aura quand même une meilleure visibilité vers l'arrière, mais si les canards du rafale sont mieux placés

http://theaviationist.com/wp-content/uploads/2013/04/RSAF-Typhoon-1.jpg *

De toute façon regarder en bas en arrière c'est assez inutile. Au pire le pilote penche l'appareil ou demande à l’ailier qui peut être mieux placé. L'important c'est de savoir ou est l'ennemis le reste c'est juste un accessoire.

=> De toute façon regarder en bas en arrière c'est assez inutile.

En doghtfight, visibilité = réactivité, que se soit à l'arrière ou pas. En combat tournoyant, si tu es "chassé" et que tu essayes de virer plus sec que ton adversaire, tu peux précisément l'avoir dans ton arrière bas. Et l'avoir dans le cul si tu ne peux pas bien voir ! (Dsl pour ce piètre jeu de mot)

=> Pour toi certes, en attendant, même les spécialistes s’accordent à dire qu'il est de 5ème génération

Un appareil qui a une furtivité douteuse (D'ailleurs, quand on voit la sortie de son réacteur, qui ne ressemble en rien a celle d'un B2, F117 ou F22 dont les sorties sont conçue pour disperser la chaleur, rendant ainsi la détection IR et les missiles IR beaucoup moins efficace...), une autonomie ridicule (particulièrement la version F-35B qui bouffe presque tout son carburant pour atterrissage et le décollage vertical), une maniabilité vraiment mauvaise, pas de supercruise, une capacité d'emport interne faible (les emports externes éliminant toute furtivité)... Et je ne parle même pas de tous les problèmes techniques et de conceptions. Sur le papier, il est peut être un appareil de 5éme génération, mais vu qu'il n'arrive pas a tenir ne serait-ce que la moitié de son cahier des charges, y a une difference entre la théorie et la pratique, et dieu sait que les marketeux de lockheed vendent du rêve aux spécialistes naïf, il n'y a qu'a regarder ce documentaire pour s'en convaincre. Dit moi, tes spécialistes sont américains ou British ?

La vraie 6eme génération ça sera les avions qui utilisent des lasers et qui vont dans l'espace

Humour j'imagine :p La guerre dans l'espace, je n'y crois pas un seul instant. L'ennemi de l'homme, c'est l'homme, on restera collé a la terre, on peut peut être faire des armes anti satellites, mais on a déjà de grave problèmes de débris spatiaux, développer des chasseurs spatial ou même à la frontière de l'espace, serait onéreux, et n'apporteraient rien de plus qu'aujourd'hui et mettrait en danger l'ensemble des satellites et des futures opération spatiale. C'est très tape à l’œil de parler de guerre dans l'espace, mais ce n'est pas pour aujourd'hui, du moins celle ci se limitera aux satellites ! Quand aux laser, je vois plutôt leur avenir dans la destruction de missiles longue portée plutôt que dans l'attaque. En tout cas a moyen terme !

J'ai une vision assez personnelle de la 6éme génération. Un concept pas complètement idiot qu'on aperçoit vaguement dans ce reportage avec l'utilisation des B1-R... Le futur de l'aviation de chasse, je le vois plutôt avec 2 appareils (probablement des drone) ultra spécialisés et conçu pour marcher en couple. Je vois bien un couple type Hunter & Killer, le premier, un drone de détection et de repérage des cibles, furtif, sans armement, avec une capacité radar accrue, d'une très, très petite taille pour avoir une SER la plus infime possible, l'objectif étant que sa taille et sa furtivité soit telle qu'il serait très difficilement repérable même a courte portée, et le 2éme appareil, un avion de combat armé jusqu'au dents a quelques centaines de km de là, servant de plate forme de tir très longue portée.

Le principe est que l'appareil furtif et sans pilote s'approche de la zone de combat avec une discrétion maximale qu'aucun autre appareil de 4éme ou 5éme génération ne pourrait concurrencer, que sa taille même le rende difficile a viser. Ainsi, son taux de survavibilité est important, et si il est touché, ça reste un drone, pas de perte de pilote.

Le pilote lui, serait au commande du 2éme appareil, a distance de sécurité avec une plate forme équipée d'une multitude de missile très longue portée. Optionnellement furtif, ou pas, mais loin de la zone de combat et de la possibilité de se faire détecter, même par un AWAC.

Bien sur, l'appareil a distance aurait toutes les caractéristiques d'un avion de 4éme ou 5éme génération

En voyant voler un Neuron et un Rafale biplace sur une photo, j'avoue que je me suis plu a imaginer un tel avenir a l'aviation.

Après, ce n'est que ma vision personnelle des choses.

Un appareil de la taille d'un F22 peut avoir une SER faible, mais pour moi la meilleure façon d'avoir une SER infime est un appareil furtif de la taille d'une balle de tennis ! J'exagère certes un peu sur les proportions, mais avec la miniaturisation et l'absence de pilote, on peut facilement créer des drones d'une taille ridicule même par rapport aux drones actuels. Et alors là, essaye de dégommer une balle de tennis avec un missile ou une mitraillette... Essaye de la repérer !

La furtivité totale oblige de toute façon un emport en armement réduit

Il suffit de voir le F-117 qui malgré une taille moyenne, n'emporte que 2 GBU

La seule exception reste le B-2, qui a été extrêmement bien optimisé en terme de place il faut le reconnaitre

Mais ça reste un bombardier stratégique quand même

"En doghtfight, visibilité = réactivité, que se soit à l'arrière ou pas. En combat tournoyant, si tu es "chassé" et que tu essayes de virer plus sec que ton adversaire, tu peux précisément l'avoir dans ton arrière bas. Et l'avoir dans le cul si tu ne peux pas bien voir ! (Dsl pour ce piètre jeu de mot)"

Si jamais tu te retrouve avec un adversaire dans ton angle mort en dogfight c'est que tu vas faire boum. Le voir ou pas ne changera rien. Tous les pilotes savent qu'avec un adversaire dans les six heures il n'y a pas grand chose a faire. C'est l’éjection ou le repas de famille avec les ancêtres.

Aucune manœuvre ne permet d’éviter un missile tiré depuis les six heures à moins de 100 mètres (l'angle mort du pilote).
De toute façon je fesais plutôt allusion au fait de regarder le sol vers l’arrière et pas à immédiate proximité de l'avion.

Swedish Stormpionjärer

http://i.imgur.com/m8j2BOb.png

On dirait des SAS

Ouai un peu pour les SAS, par contre j'aime pas trop les flamethrowers...

Sinon je vous propose de faire un topic spé pour cette discution parce que la a ce rythme dans 1 semaine c'est le point Godwin

C'est toi qui en parle en plus

C'est le seule topic a peu près animé de tout le forum.
Tu voudrais quand même pas nous l'enlever hein?

En même temps, faut en profiter... Une fois que le dernier DLC sera sortit et quelques mois écoulés, je sens que ces topics vont devenir décrépit =(

Suffit de voir les forums de WEE et WAB, déjà que celui là est pas forcément hyper actif

Faut dire qu'on voit plus trop le troll et mana qui a eux deux devaient faire 75% des posts.

clair que ce jeu est super mais les forum sont mort ....

j'ai tatė chaque nation scandinave et malgres leurs faiblesses ya moyen de bien s'en sortir en 10 vs 10