Enfin toi t'en as fait ton business et t'y a passé tout ton argent de poche, c'est clair que là, t'es servi sur un tapis rouge, mais enfin est-ce qu'on peut forcément se baser là dessus pour recommander unity a tout va? J'en doute. Ca mérite au moins d'être soumis a discussion.

Je suis passé par la caisse parceque je suis un artiste et je cherche des outils que seul un programmeur peut créer .Si quelqu'un veux rentrer dans l'industrie du JV en tant qu'artiste mais qu'il veux aussi créer ses jeux,pour rien au monde je ne vais lui rabacher l'open-source,parcequ'à part le Blender Game Engine tous les autres moteurs Open-Source sont hyper chiant pour un artiste .

Si tu veux devenir programmeur je ne vais pas non plus te dire de passer par du open-source,parceque tout ce que tu va faire dessus tu pourra le faire plus simplement et plus rapidement dans un moteur de jeu .Mais si tu veux connaitre les rouages des moteurs de jeux,là je peux te dire vas-y,apprends à utiliser OGRE et autres .

J'ai déja répondu a ça, c'est l'excuse un peu facile, c'est clair que si on se met a faire nous même le boulot qu'unity fait pas, ça lui donne toute les possibilités du monde, mais enfin..

Parceque dans un moteur Open-Source c'est lui qui te code tout ça ?

C'est pas une excuse,c'est plutôt une façon de te dire qu'Unity n'est pas limité,seul l'utilisateur est limité quant à l'utilisation de ce moteur .

" Parceque dans un moteur Open-Source c'est lui qui te code tout ça ? "

Non, mais a la différence d'unity il ne prétend pas être illimité tout en imposant malgré tout a l'utilisateur de se retrouver a coder des plugins pour pallier a une insuffisance, et là la différence avec de l'opensource gratuit devient très ténue.

Non, mais a la différence d'unity il ne prétend pas être illimité tout en imposant malgré tout a l'utilisateur de se retrouver a coder des plugins pour pallier a une insuffisance, et là la différence avec de l'opensource gratuit devient très ténue.

Personne ne dit qu'Unity est illimité,Unity est comme un moteur Open-Source,de base il n'est pas très complet (mais toujours plus complet qu'un moteur open-source) et c'est au programmeur de créer les outils dont il a besoin,de ce côté là il ne sera pas limité. Un moteur Open-Source va dans ce sens,il est limité de base et c'est au programmeur de travailler pour compléter le reste,je ne vois pas ce qu'il y' a d'étonnant là dessus

Et puis,tu as bien dit que "si on se met a faire nous même le boulot qu'unity fait pas, ça lui donne toute les possibilités du monde" alors qu'un moteur Open-Source agit exactement comme ça,OGRE ne va pas te donner un rendu next-gen,c'est à toi de programmer les outils nécessaires pour ton jeu,exactement comme tu l'aurai fait dans Unity .

"Personne ne dit qu'Unity est illimité"

Ben si, toi, a peu près a chaque message. Illimité car upgradable via des plugins codés par l'utilisateur, ça en revient au même qu'un moteur opensource, c'est juste que pour unity y aura eu un peu plus de travail fait en avance mais ça ne ressemble plus trop a "unity est illimité".

Unity est illimité au niveau de ses possibilités,j'ai jamais dit que de base il est illimité

" c'est juste que pour unity y aura eu un peu plus de travail fait en avance mais ça ne ressemble plus trop a "unity est illimité". "

Ce travail deja réalisé te permet d'aller droit au but dans la création de ton jeu sans devoir recréer un système de lightmapping,shading,rendering,etc...
Chacune de ces parties peut être modifié si il le faut,et c'est là qu'Unity devient très ouvert puisqu'il t'offre plus de possibilités que les autres moteurs de jeux,et le travail qui y figure de base t'évite de devoir réinventer la roue,bref un dosage parfait entre moteur de jeu et moteur Open-Source .

Je n'ai pas eu réponse à ma question sur les mipmaps et les block games, au fait.

P.S : je devais citer ce morceau de message :

"sans devoir recréer un système de lightmapping,shading,rendering,etc...
Chacune de ces parties peut être modifié si il le faut".

Je n'ai pas eu réponse à ma question sur les mipmaps et les block games, au fait.

Parceque tu crois qu'on va chercher la solution pour te prouver que tu as tord ?

Quoi que l'on dise,Unity n'est pas limité,ou du moins il est limité mais personne n'a encore vu cette limite puisqu'à chaque fois des gens arrivent à les contourner .

Si de plus en plus de développeurs dans l'industrie l'utilisent,c'est certainement pas parcequ'il est simple à utiliser,mais parcequ'il offre plus de possibilités que ses concurrents .

Non, parce qu'il correspond mieux aux besoins de l'industrie, uniquement. Pas forcément aux besoins des autres développeurs par contre, et je ne suis pas d'accord sur le fait de leur coller systématiquement le nez dedans. le juste équilibre entre payant et opensource/gratuit, il est là que pour l'industrie dans laquelle tu te place mais pour le reste c'est vraiment pas forcément le cas.

Parceque tous ces développeurs indépendants qui utilisent de plus en plus Unity,il font partie de "l'industrie" ?

Unity n'est même pas encore une moteur AAA,il lui manque beaucoup de features mais au fur et à mesure on voit qu'il avance beaucoup et c'est tant mieux d'ailleurs .

Les pro ou les indés,tôt ou tard seront majoritairement sur Unity ou UDK 4 si il venait à sortir. Et puis,si il n'est utile que pour "l'industrie",où est-ce que tu te place dans tout ça ?

Un indépendant ? Unity est majoritairement utilisé par ces derniers .

Un hobbyiste ? Unity est majoritairement utilisé par ces derniers .

Un amateur ? Unity est majoritairement utilisé par ces derniers .

Bref,je ne dis pas que c'est la solution ultime du JV,mais c'est de loin le meilleur logiciel pour créer un jeu à ce jour,parceque je vous le rappel encore une fois,créer un jeu ce n'est pas fait que pour les programmeurs,tout le monde veux faire un jeu et c'est certainement pas avec OGRE que le monde va bouger .

"Parceque tous ces développeurs indépendants qui utilisent de plus en plus Unity,il font partie de "l'industrie" ? "

Ben.. Oui. Pourquoi ils n'en feraient pas parti? Vu la visibilité grandissante qu'ils ont et l'argent qu'ils brassent, ça fait un moment qu'ils sont un acteur majeur là dedans.

"Un indépendant ? Unity est majoritairement utilisé par ces derniers .

Un hobbyiste ? Unity est majoritairement utilisé par ces derniers .

Un amateur ? Unity est majoritairement utilisé par ces derniers . "

Et pas par d'autres qui on de très bonnes raisons, là encore, les usercase sont suffisament hétérogènes pour qu'on puisse encore considérer le reste. Les développeurs de jeu 2D, les linuxiens, les gens qui veulent apprendre un minimum, je te le dis, ton problème c'est que tu vois tout a travers ton espèce de logique d'efficacité maladive. Mais tout le monde n'est pas disposé a claquer un demi millier d'euros en plugins, puis recruter une équipe, faire le ménage dedans de temps en temps.. Tu te prend un peu trop comme référence absolue.

"tout le monde veux faire un jeu et c'est certainement pas avec OGRE que le monde va bouger ."

Nuance, le monde a DEJA bougé avec ogre, il n'a plus rien a prouver. T'arrive vraiment après la guerre. Comme je l'ai dit, on a pas attendu unity pour faire des jeux et ce sont des projets comme ogre qui sont a l'origine de la situation actuelle du jeu vidéo et il est une référence en terme de fiabilité et de robustesse, son système de gestion de ressources ayant même été repompé pas mal par unity.

Tu te prend un peu trop comme référence absolue.

Nope,je parle en tant que créateur de jeu,toi tu parles en tant que programmeur,elle est là la différence. Si les outils comme OGRE étaient la référence de nos jours de milliers de projets n'auraient jamais vu le jour,parcequ'OGRE n'est pas fait pour tous ceux qui veulent créer un jeu,il est fait pour ceux qui veulent programmer et ensuite créer leur jeu .

Nuance, le monde a DEJA bougé avec ogre, il n'a plus rien a prouver. T'arrive vraiment après la guerre. Comme je l'ai dit, on a pas attendu unity pour faire des jeux .

Je me permet de te corriger : Les programmeurs n'ont pas attendu OGRE pour commencer à faire des jeux .Elle est là la réalité,OGRE est fait pour les programmeurs qui veulent créer un jeu et Unity pour les créateurs de jeux .

Les développeurs de jeu 2D, les linuxiens, les gens qui veulent apprendre un minimum, je te le dis, ton problème c'est que tu vois tout a travers ton espèce de logique d'efficacité maladive .

Unity intègre un système de création de jeux en 2D,que ce soit nativement ou via des plugins (que tu peux créer) .En ce qui concerne les linuxiens,tu as raison,mais combien de projets naissent sur Linux,depuis quand est-il une platforme idéal pour créer des jeux ? .Et j'ai bien dit créer des jeux au sens large,pas seulement en tant que programmeur,mais en tant qu'artiste,compositeur et autres .

Moi tout ce que je vois c'est que tu ne parles qu'au nom de la programmation,parceque pour un artiste OGRE est une vaste blague,et je dis pas ça d'un point de vue personnel,jamais tu ne verra un artiste présenter son travail dans OGRE .

Créer un jeu chez les artistes c'est la même chose,tu dois avoir un rendu qui soit réussi,peu importe quel script est entrain de communiquer avec X script pour transférer J script sur l'objet Y afin de réussir l'opération O,ça l'artiste il s'en fou,il veux juste créer son jeu ou sa scène,quitte à y mettre de l'argent (comme il le fait avec ses logiciels et son matos d'infographie) mais l'important c'est qu'il arrive à achever ce qu'il a commencé,là où certains programmeurs (oui certains,parceque beaucoup commencent à partir sur des solutions comme Unity/UDK/Cry) préfèrent absolument tout coder pour qu'il maitrise à 100% leur création .

Au final,son travail lui aura appris beaucoup de choses,comme l'artiste qui apprendr beaucoup de nouvelles techniques que ce soit dans ses softs 3D ou du moteur de jeu qu'il utilise .

Non tout les artistes ne se foutent pas de comment fonctionnent les scripts qu'ils utilisent, tous ne veulent pas mettre de l'argent, et certains veulent même maitriser à 100% leur création.

Non tout les artistes ne se foutent pas de comment fonctionnent les scripts qu'ils utilisent

Dans ce cas cite moi un artiste talentueux dans l'industrie qui a codé dans un moteur 3D pour créer ses rendus

tous ne veulent pas mettre de l'argent

Ah oui ? et les logiciels comme PS,Maya,Substance,Quixel Suite,une tablette pour sculpter et dessiner,ils les prennent dans la chambre de Dieu ?

et certains veulent même maitriser à 100% leur création.

Un artiste maitrise plus sa création sur UDK/CryEngine que n'importe lequel autre moteur de jeu,Unity,OGRE ou je ne sais quoi,aucun artiste ne va un jour te dire qu'il est plus libre sur ces moteurs .Si oui,montre moi une scène en realtime qui soit plus belles que les scène faite dans UDK/CryEngine .

Biensur,quand je dis tous les artistes je parle de la très grande majorité,si il y' a une minorité qui préfèrent coder tout et créer tout en 3D aussi,elle est pratiquement inconnue des forums 3D et n'existe surement pas en grand nombre .

Ces gens qui pensent qu'un moteur 3D fait le jeu tout seul... Et pour obtenir un résultat tu vas y passer du temps. Et être fier de toi au final en plus de ça.

Si tu vois pas de différence entre savoir comment fonctionne ses scripts et coder un moteur c'est grave Journey-PS4.

un créateur de jeu pour moi c'est ça:
http://www.shiningrocksoftware.com/

Des années d'expériences, des connaissances, que ça soit dans la partie bas niveau ou haut niveau, gigantesques.
Résultat un jeu crée en moins de 2 ans, à partir de 0, et pas un jeu banal FPS sans intérêt.

c'est quoi l'interet de modéliser plein de scènes tout beau bling bling, les insérer en 2 clics sur son moteur 3d de la mort qui tue, pour au final finir passer son temps à sautiller sur la map et tirer des balles comme un retardé ?

ça c'est un autre problème, les gens sans goût séviront aussi bien sur un moteur qu'un autre.

" Dans ce cas cite moi un artiste talentueux dans l'industrie qui a codé dans un moteur 3D pour créer ses rendus "

Euh.. Tous? A une époque, les graphistes etaient aussi programmeurs pour la plupart, faut dire que l'informatique forçait relativement a faire ça, chose qui n'etait pas spécialement un problème. Renderman il a pas poussé sur un arbre, et c'etait un sport que pratiquait allégrement la communauté blender (et dieu sait qu'ils restent particulièrement exotiques dans leur genre mais non moins talentueux).

"
Ah oui ? et les logiciels comme PS,Maya,Substance,Quixel Suite,une tablette pour sculpter et dessiner,ils les prennent dans la chambre de Dieu ? "

Et t'es encore là a tourner autour de tes principes sortis tout droit de l'industrie, comme si c'etait la seule voie possible. Pourtant, des gens utilisent blender et font de belles choses avec. Pareil pour gimp. C'est clair que ça leur prend un peu de temps en plus mais pourquoi est-ce qu'ils auraient tort? pourquoi on ne pourrait pas être artiste sans débourser plusieurs milliers d'euros en licences de logiciels adobe/autodesk?

" Un artiste maitrise plus sa création sur UDK/CryEngine que n'importe lequel autre moteur de jeu,Unity,OGRE ou je ne sais quoi,aucun artiste ne va un jour te dire qu'il est plus libre sur ces moteurs .Si oui,montre moi une scène en realtime qui soit plus belles que les scène faite dans UDK/CryEngine ."

Le cryengine est un cas extrême. Je préfère encore me contenter de rappeler que j'ai montré une scène faite dans un moteur basé sur ogre3D qui n'avait rien a envier a unity. De toute façon, ce serait possible d'atteindre un rendu équivalent a du CE avec a peu près n'importe quoi, ce n'est qu'une question de buffers et de shaders. La seule différence c'est le pipeline de production plus ou moins efficace et la capacité du moteur a optimiser les scènes immenses, c'est ce qui fait que le CE coûte cher, mais du rendu temps réel joli dans des petite zones ça n'a rien d'impossible.

http://upload.espadon-onlline.eu/uploads/1327239284.jpg ça c'est du unity mais ça reste largement en deça de ce que peut faire le cryengine, gaffe a pas prendre des exemples qui te desservent quand tu exige de notre part qu'on te fournisse des choses.

"un créateur de jeu pour moi c'est ça:
http://www.shiningrocksoftware.com/ "

En quoi il est plus créateur de jeu que ThatGameCompany,Nintendo ou tous les autres développeurs de jeux ?
Faut arrêter les stéréotypes à un moment,un indé n'est pas plus développeur qu'un Pro,ils créent tous des jeux,parfois avec plus de liberté parfois non,mais dans tous les cas AAA ou Indé il y' a et il y' aura toujours du bon .

"c'est quoi l'interet de modéliser plein de scènes tout beau bling bling, les insérer en 2 clics sur son moteur 3d de la mort qui tue, pour au final finir passer son temps à sautiller sur la map et tirer des balles comme un retardé ? "

C'est quoi l’intérêt de créer des moteurs de jeux super puissants si au final tu n'a pas les compétences requises pour créer des scènes "bling bling" ?

"pourquoi on ne pourrait pas être artiste sans débourser plusieurs milliers d'euros en licences de logiciels adobe/autodesk? "

Tu ne prends que les exemples qui te plaisent,et tu oublies la tablette il y' a tellement de choses dont un artiste a besoin,parceque c'est pas avec Maya/PS ou Blender/Gimp que tu va percer dans l'industrie,il te faut bien plus de connaissance et que tu paie ou non tes logiciels ça ne veux pas dire "t'es encore là a tourner autour de tes principes sortis tout droit de l'industrie" mais plutôt que tu aimes expérimenter,et quand on est "bloqué" dans l'Open-Source ou l'industriel notre jugement (comme celui de Vintrigue) ne va se tourner que vers son "camps" .

Moi si on me demande quels sont les logiciels que j'utilise,j'en cite autant payants que gratuit,l'essentiel c'est que je les maitrise,point .

"comme si c'etait la seule voie possible .

C'est clair que ça leur prend un peu de temps en plus mais pourquoi est-ce qu'ils auraient tort? "

Là encore t'es dans tes préjugés,qui a dit qu'ils ont tort,depuis quand,comment,par qui,pourquoi,pour qui,how the hell ?

Les artistes pro viennent très souvent du milieu Open-Source,que ce soit pour les plus réputés comme PhilipK ou bien d'autre,et aujourd'hui ils utilisent autant le gratuit que le payant,où est le problème là dessus,où est ton problème là dessus ?

Si tu aimes l'Open-Source tant mieux pour toi,moi j'aime l'Open-Source et les logiciels industriels parcequ'ils ont tous leurs plus et leurs moins .

" c'est quoi l'interet de modéliser plein de scènes tout beau bling bling, les insérer en 2 clics sur son moteur 3d de la mort qui tue, pour au final finir passer son temps à sautiller sur la map et tirer des balles comme un retardé ? "

" Des années d'expériences, des connaissances, que ça soit dans la partie bas niveau ou haut niveau, gigantesques.
Résultat un jeu crée en moins de 2 ans, à partir de 0, et pas un jeu banal FPS sans intérêt. "

L'expérience tu l’acquiert grâce à la pratique,les connaissances par le savoir,idem pour le haut/bas niveau . Là on est dans un cas de programmeur,d'où le fait qu'il ai crée son jeu à partir de 0,mais ce moteur de jeu il a quoi de plus qu'Unity,le CryEngine ou encore UDK ?

Tous ces softs à la base n'ont pas été crées par des centaines de personnes (UE4 est crée par une seule personne si ma mémoire est bonne,et pourtant il rafle tout,indé ou pro) et leur but est de fournir des outils nécessaires à la création d'un jeu.

Ces outils doivent être Artist Friendly pour faciliter la tache à l'Environment Artist ainsi que les autres artistes,mais ils doivent aussi être très puissant pour que les programmeur puissent les utiliser comme bon ils le souhaite .

Et c'est réussi,bien plus que tous les autres moteurs,UDK/UNITY/CE te donnent le nécessaire pour créer ton jeu.Il y' a des programmeurs de tous les milieux qui migrent vers ces solutions,pas parcequ'ils ont la flemme mais parcequ'ils n'ont pas le temps de créer un moteur from scratch (combien d'année pour un UDK),pas les moyens de les créer ou bien encore ils n'en ont pas les compétences,mais dans tous les cas,ces moteurs font le bonheur de tous .