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Liste des sujets

[Etudes : Maths Info] Quelle voix ?

Manest2
Manest2
Niveau 9
05 mars 2008 à 15:39:19

Mon parcours si ca peut t'aider.
J'ai fait un iut info pour commencer. Pour moi, ca reste la meilleurs voix si tu comptes devenir developpeur.
- Pendant deux ans tu bouffes du pain noir mais tu te fais une très bonne idée du métier et tu vois si finalement ca te plais ou pas. Il sera toujours temps de faire autre chose si ca te plais pas
- Tu sorts avec un diplôme qui te permet de taffer. J'ai des potes qui ont trouvé de très bon poste direct mine de rien.
- Tu peux continuer tes études si tu t'en sort bien.

Ensuite j'ai fait un an de licence info à la fac.
- Les mec venant de deug ne savaient pratiquement pas programmer et j'ai un peut survoler l'année en terme de programmation.
- J'ai trouver des prof/chercheur en info très intéressant et compétent.
- Tu étudie des choses un peu plus théorique qu'en iut et ca fait parfois du bien pour ta culture en informatique (programmer des compilo ou un language maison on a jamais fait ca en iut).

J'ai fini dans une école d'ingé (que j'ai commencer en parralèle avec ma licence).
- Un peu decus niveau prog. J'ai moins pratiquer et j'ai perdu certaine connaissance. En revanche en faire moins en cours, ca m'a permit d'être plus motiver pour en taffer sur des projet perso chez moi.
- Tu fais pas mal de matière général lié à l'info. C'est un vrai plus pour trouver un poste. Tu n'es plus un simple pisseur de code. J'ai fait pas mal de droit, de création d'entreprise, de gestion etc... toujours lié au domaine informatique.
- J'ai trouvé que le plus dur c'est d'y rentrer mais qu'après on glande pas mal quand même... mais bon je suis ingénieur et je fais des jeux web comme je voulais, je suis content donc :)

elhuron
elhuron
Niveau 6
05 mars 2008 à 20:09:06

Merci pour vos réponses :)

@guyver2
Hum, je pense que, vu que ça m'interresse déja de programmer sur mon temps libre, ca devrais aller a la fac, c'est de toutes facons plus interressant que la convergence et la subduction des plaques :)
Mais ton changemant d'orientation est plutot consequant, je ne savais pas qu'on pouvait changer a ce point d'orientation, bon a savoir, mais je pense ne pas me tromper de voie, enfin je l'espere.
La spécialisation pro/recherche se fait en deuxieme année de Master seulement ? Tu vas donc aboutir sur un doctorat apres le master recherche non ? C'est pas forcement automatique?

@manest2
Pour l'iut avant la fac, j'y avait pensé il y a longtemps, mais bon, ca me parait pas un choix judicieux, premierement, il y a beaucoup de monde, contrairement en license (dans ce domaine), et autant directement aller dans le chemin le plus sensé pour poursuivre sur un master.
D'ailleurs, on a eu un directeur de fac, il me semble, qui etait profondemmant anti-iut, meme pour les personnes qui comptaient s'arreter a 2 ans, si jamais elles preferent continuer, il conseillait la license pour ne pas avoir de problemes d'adaptation, les cours étant diffetrents.
Donc, dans mon cas, la license me parait évidante, bien que l'iut est tres interressant et qu'on obtienne un meilleur niveau au niveau codage je pense.
Concernant l'ecole d'ingénieur, je compte plutot rester en fac, mais j'en suis pas encore là.

---

Sinon, les choix en license premiere année se font comment ?
On part plutot sur une base commune et on se spécifie petit a petit ? On se spécifie jusqu'à quel stade a la rentrée, sachant que je choisit license STS, mathematiques.
(Au passage, pour le choix, c'est soit info, soit maths, je doit choisir maths si je veux une license maths option info ? Je voudrais pas non plus me retrouver avec trop de maths et tres peu d'info, j'hesite sur ce sujet :( )

guyver2
guyver2
Niveau 10
06 mars 2008 à 08:42:30

Hum, je pense que, vu que ça m'interresse déja de programmer sur mon temps libre, ca devrais aller a la fac, c'est de toutes facons plus interressant que la convergence et la subduction des plaques

A vrai dire j'etait passionné par les cours de physique chimie du lycée, c'est juste qu'en entrant a la fac, je me suis appercut que les petite manip sur des ressorts ou des calculs de trajectoires, c'est pas vraiment le genre de physique qu'on apprend a la fac (meme constat pour la chimie).

J'ai donc péniblement réussi la premiere année de deug physique chimie. Je me suis réorienté en seconde année de deug math ou j'ai vraiment decouvert l'informatique. Mais n'etant pas un fana des maths, je me suis planté ^^ et j'ai redoublé en 3eme année de licence info.
Tout ça pour dire qu'a la fac (au moins a celle ou j'etais) la premiere année de licence est quasi commune a ceux qui font des maths, de la physique chimie ou de l'informatique. La réorientation n'est qu'un papier a signer le jour de l'inscription dans l'année suivante.
Pour ce qui est du changment de cap entre 2eme et 3eme année, ça ne pose pas de probleme non plus entre maths et info.
Donc pas la peine de stresser pour le choix de l'orientation.

On part plutot sur une base commune et on se spécifie petit a petit ? On se spécifie jusqu'à quel stade a la rentrée,

c'est exactement ça.

Le jour de la rentrée, on te file un emplois du temps fixe avec eventuellement le choix d'une ou deux options parmis une liste. A toi de discuter avec les profs pour savoir si certaines sont plus utiles que d'autres pour ton projet. Sache juste que c'est pas une option de loupé en premiere année qui metra en l'air ton plan de carrière.

La spécialisation pro/recherche se fait en deuxieme année de Master seulement ?

oui le choix finale se fait lors des selections pour les M2 (seule année de la fac avec une selection meme si elle est quasi inexistante en info). Par contre tu peux te spécialiser dans un domaine plus tot, la 1ere année de master offre tout un tas d'options qui permettent de s'orrienter vers un domaine spécifique de l'informatique (ou de découvrir des choses et d'abbandonner, rien n'oblige a faire le M2 qui va avec les options du M1)

Tu vas donc aboutir sur un doctorat apres le master recherche non ? C'est pas forcement automatique?

J'espere j'espere... :(

Le plus gros probleme c'est de trouver un financement. Les labo qui ne disposent pas de financement spécifique dans un de leurs projets ne prennent des thesard que si ils ont une bourse (etat, cnrs, ...). Et c'est là que ça se complique, car malgré les belles paroles de Pecresse sur le doublement des fonds de la recherche, ma fac a moins de bourses que l'an passé... (environ une pour 7-8 eleves). A nous de trouver des financement autres.

Manest2
Manest2
Niveau 9
06 mars 2008 à 14:30:23

C'est exactement pour cela que je conseillais un IUT avant...
Ca m'a permis de rentrer directement en 3eme année de fac (l'ancienne licence donc) où tu fais vraiment de l'informatique intéressante et de zapper les premières années qui peuvent vont plus de débouter qu'autre chose.
Sauf qu'avec le niveau que t'as acquis en IUT, tu n'as plus à assimiler certaine concepte basique de programmation comme le font ceux venant de deug.
Les mecs avait fait deux ans de math/physique/chimie et au final tout juste un peu de javascript ou de python vite fait... S'ils reste dans l'info 80% de ce qu'il ont appris les deux premières année de fac ne leur servira pas à grand chose. C'est un peu dommage quand même...

La casi totalité de ce que j'ai pu apprendre en IUT me sert dans mon travail actuel et on ne me l'a appris que là et pas en fac ni en ingé...

Et d'après ce que j'ai pu voir en boite, un cursus fac n'est pas forcement favorisé pour un recrutement, au contraire (A vrai dire, j'ai même pas souvenir d'avoir taffer avec un mec n'ayant fait que la fac)

guyver2
guyver2
Niveau 10
06 mars 2008 à 15:31:41

C'est exactement pour cela que je conseillais un IUT avant...

c'est vrai si tu es sur de ton coup

S'ils reste dans l'info 80% de ce qu'il ont appris les deux premières année de fac ne leur servira pas à grand chose. C'est un peu dommage quand même...

c'est ce que je pensais aussi jusqu'a cette année où les maths (algebre et analyse) contre lesquelles j'avais tant pesté à l'epoque prennent une place importante.

D'un autre coté, j'ai évité tout un tas de cours fadtidieux sur les bases de données, les reseaux, ...

elhuron
elhuron
Niveau 6
06 mars 2008 à 17:59:32

Hum, Iut ou deux ans de License, délicat :(
Mais bon, un bon niveau en math et physique, comme le dit guyver2, peut etre tres interressant, apres, ca depand bien sur des futures evolutions.
Je vais aller me renseigner aux portes ouvertes de la fac de Rennes I Samedi prochain.

A vrai dire j'etait passionné par les cours de physique chimie du lycée, c'est juste qu'en entrant a la fac, je me suis appercut que les petite manip sur des ressorts ou des calculs de trajectoires, c'est pas vraiment le genre de physique qu'on apprend a la fac (meme constat pour la chimie).

Je fait pas d'informatique au lycée :) Donc, pas totalement comparable. Mais en effet, ca sera beaucoup plus théorique que ce que je fait. J'avait meme entendu certains se plaindrent qu'on partait trop bas. Mais bon, je pense pas que faire plus de théorique va me déranger.

Si on suit la logique, le plus interressant pour continuer sur une license troisieme année est de faire les deux premieres années de license. Mais la spécialisation se fait ici, donc bon, l'Iut n'est pas dans le faux, mais tout dépend des choix a venir je pense. (Connaissances plus pointues en maths, meilleure connaissance des bases de données, ...)

elhuron
elhuron
Niveau 6
06 mars 2008 à 18:03:40

De plus, les manipulations de physique dont tu parles, guyver2, a plus de liens avec les maths qu'avec la chimie. (Notemmant le calcul de trajectoire)

guyver2
guyver2
Niveau 10
06 mars 2008 à 18:18:25

Si on suit la logique, le plus interressant pour continuer sur une license troisieme année est de faire les deux premieres années de license. Mais la spécialisation se fait ici, donc bon, l'Iut n'est pas dans le faux, mais tout dépend des choix a venir je pense. (Connaissances plus pointues en maths, meilleure connaissance des bases de données, ...)

pas tout a fait, ca depent du niveau de confiance que tu as dans ton choix d'étude.

Si tu es persuadé de vouloir faire de l'info plus tard, va plutot en iut, ça t'evitera d'avoir l'impression de perdre ton temps dans les matieres annexes. Si tu n'es pas trop trop sur, va a la fac ou tu peux découvrir plus de choses et ou les réorientations (sans redoublement) sont plus simples.

godrik
godrik
Niveau 30
07 mars 2008 à 10:22:28

"S'ils reste dans l'info 80% de ce qu'il ont appris les deux premières année de fac ne leur servira pas à grand chose. C'est un peu dommage quand même...

c'est ce que je pensais aussi jusqu'a cette année où les maths (algebre et analyse) contre lesquelles j'avais tant pesté à l'epoque prennent une place importante.

D'un autre coté, j'ai évité tout un tas de cours fadtidieux sur les bases de données, les reseaux, ..."

Je voulais abonder dans le sens de guyver la dessus. L'informatique c'est enormement de maths. Il y en a partout, meme a des endroits ou on ne les attends pas.
Sans un niveau confortable en maths, tu resteras quasiment toujours a un niveau bidouilleur. Les maths c'est bon! mangez en!

Manest2
Manest2
Niveau 9
08 mars 2008 à 00:04:15

Il faut pas croire. Tu te bouffes aussi pas mal de math en IUT.

Je taf depuis deux ans dans la conception de jeu web, j'ai également fait pas mal de stage durant la formation dans des domaines informatique très différent et je n'ai jamais eu si besoin que ca de math... Des connaissances élémentaires suffisent largement et je ne pense pas être pour autant un "bidouilleur" (je vois d'ailleurs pas de tout en quoi être matheux va d'aider à rendre du code propre).

L'informatique c'est pas uniquement du codage des moteurs physique... T'as même pratiquement aucune chance de finir à ce genre de poste vu qu'il y en a vraiment très peu (et c'est loin d'être le délire de tout le monde ce genre de chose).

C'est quoi votre taf actuel ou votre expérience pro qui vous demande autant de math ?

Maintenant, je suis d'accord, si t'as l'occaz d'avoir un bon niveau en math, ca pourra toujours servir. Mais avec le recul, quand je vois ce que font mes potes qui avaient un parcours en fac, je resignerais direct pour un IUT.

LGV
LGV
Niveau 28
08 mars 2008 à 02:35:48

pour ajouter aux posts precedents, j'aurais personnellement tendance a aller dans le sens de Godrik

"C'est quoi votre taf actuel ou votre expérience pro qui vous demande autant de math ?"

parmi les tres nombreux domaines qui font intensemment appel aux maths, on trouve par ex. imagerie (au sens synthese), traitement du signal (imagerie et son au sens filtrage, compression, etc.), embarque, physique, R&D en general, etc.

bref, tout ce qui touche de pres ou de loin a de la simulation. Je pense qu'on peut voir l'informatique de 2 facons: l'informatique comme finalite pure (bases de donnees, developpement web, etc.), ou l'informatique comme outils servant a resoudre des problemes (avec entre autres les domaines cites precedemment). Ces derniers sont fondes sur l'implementation de simulations qui sont avant tout des maths et la physique.

Personnelement, j'ai surtout fait de la simulation, ou le challenge se trouve dans la mise au point du modele; ca m'a fait touche a des choses comme aeronautique (civile avec calculs de champs sur des coques, militaire avec HIM et calculs balistiques), imagerie de synthese (environnements immersifs 3d, imagerie medicale avec visu et coupes d'IRM), DSP (segmentation d'image, compression vectorielle, hidden markov models pour reconnaissance vocale, compression, etc.).
Ajd je suis en charge du developpement de jeux videos, et je retrouve a peu de choses pres les meme composantes: rendu, audio, animation, physique, reseau, AI, etc. Je reconnais toutefois avoir une approche et une vision tres "ingenieur" de la chose: pour moi, le boulot (interessant) d'un programmeur, c'est de resoudre des problemes. On se pose une question (qui n'a pas encore de solution parfaite ou elegante connue) et on doit y apporter une reponse valide dans le cadre d'un projet; et ca, ca se fait a coup de modeles et de simulations.

Quant au terme de "bidouilleur", je pense qu'elle est a ne pas rapprocher des facteurs qualitatifs d'une implementation, dans le contexte cite. Archi logicielle, code design, implementation et simulation sont des domaines bien distincts.
Je pense ici que le terme s'applique aux personnes avec un faible bagage simulationiste (maths/physique) qui tentent de modeliser des phenomenes complexes avec des outils conceptuels simplistes. Ca aboutit irremediablement a des modelisation erronees, limitees, etc. et au final ca finit par "bidouiller" des trucs et des machins ensemble pour faire que ca marche "a peu pres" comme on voudrait.
Exemple typique, qqun cherchant a implementer une simulation de billard avec des modeles simplistes ne prenant pas en compte Coriolis, les torseurs et rotationnels, etc. Sans des modeles proches de la "realite", on arrive a du bricolage; le resultat conviendra (ou non..) selon le contexte du projet.

godrik
godrik
Niveau 30
08 mars 2008 à 09:55:52

Je pensais au genre de chose que cite LGV, mais d'ailleurs pas seulement.
Quand on fait de l'informatique, les cours de maths sont a peu pres le seul moment ou l'on se poser des questions des questions de "science".

Ce que j'entends par science, c'est la démarche expérimental, la rigeure. Les gens en physique et chimie n'ont pas ce probleme parcequ'ils baignent de le monde experimental. Les gens de maths s'en foutent parcequ'ils travaillent sur des objets abstraits. Les gens d'informatique sont par contre fréquement confronté a des problemes d'experimentation.
Est ce que tel algorithme est plus performant que celui ci ?
Faut il utiliser ce modele de parallelisme plutot que celui la ?
Cette hypothese est elle valide ?
Tel processeur est il plus performant que celui la ?

Ces questions la ont l'air simple. Cependant, sans rigueur et bonne connaissance en maths, probabilité, statistique, on raconte n'importe quoi. Tout simplement parceque l'on a pas un bagage en math suffisant.

Finalement, meme des matieres qui ont l'air tres informatique sont pleines de maths. Par exemple, les bases de donnees. SQL permet d'exprimer toute l'algebre relationnelle et est donc plus puissant que de la logique de premier ordre. Construire une base en bonne forme demande une analyse des dependance fonctionnelle. Comment découper ces transactions est un probleme de causalité.
Savoir cela n'est pas impératif, mais ca aide a ne pas faire n'importe quoi.

guyver2
guyver2
Niveau 10
08 mars 2008 à 11:46:25

pour apporter ma maigre participation a l'importance des maths:

je suis en M2r d'analyse d'image et vision par ordinateur, mon stage utilise des outils de reconnaissance de formes (ACP, ...), de la géométrie (homographies, projections perspectives, ...), de l'estimation de paramètres (moindres carrés,...) le tout basé sur du calcul matriciel. Les seuls algos que j'écris sont en matlab/maple.

Il ne me semble pas indispensable d'insister sur les maths dans la mesure ou l'instigateur du topic voulait s'orienter vers l'imagerie ou l'IA. J'ai fais peu d'IA mais il me semble que cela necessite des outils d'analyse de complexité, de logique ...

elhuron
elhuron
Niveau 6
08 mars 2008 à 13:27:17

Merci pour ces precisions supplementaires a propos des maths/physique.
J'ai été aux portes ouvertes de L'IUT de Vannes, tres interressant, mais sont but premier est de donner la capacitée a entrer dans le monde du travail.
Pour les options que je pense prendre, Image et IA, c'est mon choix d'aujourd'hui, il changera peut etre, a voir.
Mon choix est donc définitivement tourné vers l'université, license STS, mathematiques ou informatiques, ca je sais pas encore, d'apres ce que j'ai vu, les cours sont les memes pour les deux au debut.
Je vais quand meme mettre informatique.

LGV
LGV
Niveau 28
08 mars 2008 à 14:30:53

autre alternative, pourquoi ne pas t'orienter vers une ecole d'ingenieur ? Les ecoles publiques d'informatique logicielle recrutent a bac +2/+3 (sauf prepa integeree: bac+0) des etudiants de parcours divers (IUT, fac, prepa), et proposent le genre de specialisation que tu souhaites. Tu ressorts avec une formation complete, qq bonnes exp professionnelles et meme parfois des double diplomes (inge/master, inge/dea, etc.)

elhuron
elhuron
Niveau 6
08 mars 2008 à 15:17:55

J'y ai déja pensé, par exemple, l'INSA qui possede une prepa integrée, mais je n'ai clairement pas le niveau requis pour y rentrer.
Après, je pourrai peut etre en integrer une a bac+2 / bac+3.
Mais je verrai ca plus tard, la j'en ai aucunes idées. Une école d'ingenieur est plus interressante qu'une L3 suivie d'un Master ? (Avec le meme type de formation)

Manest2
Manest2
Niveau 9
08 mars 2008 à 22:00:35

Oui effectivement dans les domaines très particulier que vous citez, il y a un lien assez fort avec les maths.
Je suis pas particulièrement anti-math, j'en ai bouffé pas mal en iut et école d'ingé, j'avais un niveau plutôt correct et ca ne m'a jamais dérangé.
C'est juste que je suis forcé de constater que tout ce que j'ai appris ne m'a plus jamais servi dans ma vie professionnelle. Du coup, bin j'ai à peu prêt tout perdu (enfin en grattant un peu ca reviendrait surement)...
On m'a demandé de produire rapidement du code propre, de savoir m'adapter rapidement sur un nouveau projet sur un langage quelconque, de savoir rentrer dans le code de quelqu'un d'autre, de savoir prendre les bonnes décisions concernant mes choix de dev et plus je prends de la bouteille, plus on me demande de mettre le nez dans le game design...

Que je puisse ou pas résoudre des problèmes de math balaises, tout le monde s'en fiche un peu à vrai dire. Mais il s'agit de mon expérience et de ceux qui ont été diplômé avec moi (apparemment c'est pareil chez eux), tout dépend du taf qu'on a je suppose.

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