Bien, l´espace réservé au titre était trop court pour réellement donner un sens. Merci donc aux courageux qui auront eu l´audace de ne pas s´y limiter.

Permettez-moi de ne pas me présenter, merci, mais de présenter un projet sur lequel je travaille, avec quelques complices.

SimWhore, comme son nom peut l´indiquer pour les anglophiles, est un simulateur en ligne et multijoueurs de proxénètisme. Dans ce jeu, car c´est avant tout un jeu, vous incarnez un proxénète débutant, à la recherche de la fortune, pour une raison que tout le monde ignore, même moi.
Tout ceci, bien entendu à l´aide d´une chaise, d´un bureau, d´un navigateur et d´un peu de logique.

Je n´entrerai pas davantage dans les détails, car les raisons qui me poussent à venir rédiger ce message d´accroche est uniquement du au fait que nous pensons que plusieurs cerveaux unis feront un meilleur travail qu´un seul, isolé, même si la chaise est confortable.

Aujourd´hui, vers 15H12 GMT+1, le développement de SimWhore est tellement abouti que seule une version nommée 0.0.2 est disponible, en test, forcément.

C´est pourquoi je viens lancer un appel aux bénévoles, aux personnes interessées par ce projet, qui apprécieront peut-être de travailler avec nous, dans une ambiance très décalée. Nous recherchons surtout des testeurs et des graphistes.
De même, toute suggestion est la bienvenue.

Merci.

Bump
Allez quoi, ce jeu mérite d´être développé, je le soutiens mais je ne sais pas coder

C´est rigolo...mais si ça a du succès vous allez droit sur les ememrdes =)

C´est aussi ce que je me disais, est ce bien interdit ? On peut devenir proxenete dans Fallout ou GTA, mais ça passe relativement ... Inaperçu. Je pense. Par contre, un jeu specifiquement conçu sur ce .. concept... J´ai des doutes.

.... Mais faut avouer que même en cherchant profond, je ne vois pas d´où vous avez bien pu chopper cette .. curieuse idée. Oô

Avec curiosité,
Ebene

Je m´étais promis de répondre aux questions, peu importe leur sujet, je fais donc.

@Dukenico1990: Le soutien est important, merci. Mais les connaissances en programmation ne sont pas requises.

@fil_razorback & lesquale35 : Ça aura du succès, il faut y croire. Pour ce qui est des emmerdes, c´est probable, mais tout ceci a bien été étudié avant de démarrer le développement. Je pense donc qu´il n´y aura pas tant de polémiques que ça, malgré l´affaire Puteland.

@Ebene: Cette curieuse idée a surgi du fond du cerveau d´un employé libre service qui rangeait, tôt le matin, des jus de fruits au rayon frais d´un supermarché.

(Puteland ?. . Oô)

C´est pas tant le lieu de la germination que les premices de l´idée originale qui m´intriguait. :]
Mais merci pour la precision quand même. En tout cas, il semblerait que ce fut marquant. :´)

Bonne chance !

Puisque sujet bloqué sur JoL
(http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?t=74
9218 ), je repose ici mes questions.

Ca aurait peut être eu plus sa place sur le forum des faiseurs de mondes.
Simple curiosité liée aux créations anterieures de la personne dont je donne le profil ici (
http://www.game-lab.com/phpBB2/profile.php?mode=viewprofile&u=26&sid=b5c4f631d509638fcc6fa439624e8134 ), c´est toi ?

Je n´arrive toujours pas à saisir le concept ludique de la chose, quelle différence avec une simulation d´esclavagisme ? Où réside l´interêt, dans l´originalité du background ?. .

"On peut peut être rire de tout, mais pas avec tout le monde" ?. .

Dans un jeu comme GTA ou dans Fallout, on peut jouer le rôle d´un proxénète. C´est amusant parce que ça ne dure pas longtemps et c´est un sursaut moral, on a aussi envie de dire "ah ces gars du studio de dev, quel culot ils ont eu !" avec sans doute un peu d´admiration. On est, en gros, un peu bluffé. On peut faire tellement d´autres trucs que ça passe plutôt inaperçu, c´est pas la vision principale du jeu, on est pas "encouragés" à suivre forcément cette voie, ça n´est pas une façon de transmettre des valeurs morales.

Mais un jeu dont c´est l´unique objectif force logiquement à considérer les choses sous un tout autre angle. Qu´est ce qui devrait attirer le joueur sur votre jeu plutôt qu´un autre ?

Je ne connait pas Puteland, mais il me semble évident que c´est un background risqué au niveau légal... Et quelle responsabilité (conscience) aurez vous si ça influence des gamins par exemple ?

Je ne poste pas pour démonter votre projet, je le considère avec une vive, très vive curiosité parce que c´est quelque chose qui me semble complètement d´un autre monde. Je le trouve très différent des jeux où on incarne un truand, on touche quand même de façon très prononcée (et forcément très realiste ?) à une realité glauque : l´exploitation d´êtres humains..

J´aimerai vraiment comprendre, au minimum, si ce sont des problématiques auquelles vous pensez. Dans quel but vous avez spécifiquement choisi ce background. Je ne jette pas la pierre, il y a sûrement des moyens de traiter un tel sujet de façon complètement positive. Il y a un jeu qui circule sur le web, qui permet de diriger des pays qui s´envoient des bombes nucleaires sur la tronche. C´est très pédagogique parce que justement quand on a joué à ça et compris quelques mecanismes de diplomatie, on a une idée de ce que c´est en realité. C´est une demonstration du mal par le mal. Ce n´est pas du tout un jeu, en fait, qui prône l´utilisation de la bombe nucléaire pour régler les conflits.

Donc voilà, ce projet m´intrigue au plus haut point, j´apprécierai beaucoup quelques mises à plat de votre part. :]

Ebene --> "Dans un jeu comme GTA ou dans Fallout, on peut jouer le rôle d´un proxénète. C´est amusant parce que ça ne dure pas longtemps et c´est un sursaut moral "

Je ne vois pas bien en quoi incarner un proxénete est moins fun sur le long terme qu´incarner un truand. Il suffit de prendre le probleme à l´envers : dans GTA on a un truand qui tape dans un secteur spécifique, dans SimWhore on a un spécialiste qui peut se diversifier.

De plus j´ai l´impression que ce jeu va être assez second degré, on peut donc imaginer plein de situations caucasses, peut etre même tirées de fait divers, comme les protestations des organisateurs des JO quand une maison clause a ouvert ses portes à 2 pas du stade.

D´ailleur un truc sympa serait d´avoir un alignement. On pourrait etre un proxenete glauque qui ne respecte rien, violent et dépravé aussi bien qu´un gars qui se contente de "faire des affaires" en montant des établissements là où les lois l´autorisent.

Je trouve le concept original et culotté et je pense sincérement que ça peut rendre quelque chose de très bon dans la mesure où vous contre balancez bien le côté sérieux et humoristique.

Bonne chance à vous !

Très peu pour moi.
Un jeu entier centré autour d´un thème aussi malsain, je le laisse à d´autre. Il y a certaines choses que je suis incapable de faire, même virtuellement.

Le sujet porte a polemique mais a partir du moment on c´est bien traité et que dans certains pays la prostitution est legale, ca peut etre a la limite du tolerable.

Maintenant si le but est de faire un jeu bien trash et moisi comme "postal" et bien ca ne sera pas discuté ici et je fermerai le topic. (la ca depasse la limite tolerée).

Bien entendu ça va de soit. S´il s´agit de faire un jeu où l´on se prend au sérieux c´est même pas la peine de le développer, ça serait malsain.

Par contre je maintiens que si c´est fait avec beaucoup de dérision et de second degré comme dans GTA ça passe niquel. Ce qui compte c´est que le jeu offre suffisament de recul sur le réel pour qu´on puisse prendre du bon temps en faisant des saloperie tout en ne perdant jamais de vu que la réalité est loin de ça. On peut parfaitement avoir un gros capital sympathie pour de vraies odures tout en méprisant ce qu´il font au plus haut point.

Dans le film "les affranchis" c´est exactement ce qu´il se passe. Ces mecs se prennent pour les rois du monde alors qu´ils ne sont que des pions insignifiants, ils font des choses horribles et s´en foutent complétement etc... Par contre on s´attache à eux, sans pour autant cautioner leurs actes. Ces mecs là me font pitié et pourtant je les aime bien, mais c´est parce que c´est un film et, tant qu´on ne perd pas ça de vue, le tout devient un bon divertissement.

C´est donc plus une question de traitement que de fond. Je suis de ceux qui pensent qu´on peut rire de tout et également de ceux qui pense que le rire est la meilleure forme de dénonciation.

"Un esclavagiste, ça reste un esclavagiste."

Pokémon a vachement bien marché... Pour un jeu visant les 8-13 ans principalement, avec un scénar dont la teneur relève de la simulation d´un tournoi de combats de coqs/chiens, en rajoutant dopage et divers autres traitements sur animaux... ah oui, non c´est pas des animaux, c´est des pokémons! Bon ca passe alors...

En enjolivant un peu, on peut faire passer n´importe quoi ou presque.

Je suis des "complices" à Bob_le_Pointu, qui est bien celui de Game-Lab, mais également celui d´Half-Life Design (où il a fait bien plus de posts, tout comme moi d´ailleurs).

A notre actif, nous avons (avec un bon paquet d´autres personnes, bien entendu) commis le mod Half-Life Parpaing, où deux équipes de maçons doivent chacun construire leur mur en évitant une équipe d´inspecteurs du travail, le tout ponctué par des arrêts au bar pour picoler. Pour info, le site est down pour le moment, mais un nouveau est en chantier.

N´ayant pas encore trouvé le temps d´effectuer la conversion du jeu sous un moteur libre, ni le lancement d´un jeu solo stand-alone dédié au Parpaing (et à Roger, le Créateur), chacun des "anciens" est parti s´occuper de ses affaires, mais parfois Bob a des idées, et SimWhore est l´une d´entre elles, et naturellement nous sommes plusieurs à l´avoir suivi même si notre utilité n´est que relative pour le moment.

Pour Half-Life Parpaing, personne n´a été nous casser les pieds parce que le jeu pouvait assimiler les maçons à des clandestins portugais alcooliques fainéants et les inspecteurs du travail à des clones diaboliques de Sarkozy.

Donc, on n´a pas voulu lancer SimWhore pour produire d´innombrable débats sur tous les sites. Nous sommes de ceux qui pensent qu´on devrait pouvoir rire de tout et que les joueurs ne reproduisent pas ce à quoi ils jouent.
Par conséquent, les débats sur la légitimité de la chose, on n´est pas là pour ça. Pour nous le projet est légitime. C´est pour cela que BLP ne demandait que de la main d´oeuvre ou des suggestions.

Là, il est vrai, ce n´est pas le même registre qu´HLP.
Pourtant, dans les deux cas, on est parti d´une idée à la con et on a brodé autour avec des préjugés et des éléments qui nous semblaient amusants.
De même qu´on sait que les inspecteurs du travail sont des gens honnêtes soucieux de la sécurité des employés (si vous voulez vous en convaincre, cherchez des sauvegardes du blog de Bereno, sauvegardes car son Ministère l´a fortement incité à le fermer), on sait que ce qu´on mettra dans SimWhore ne sera que de l´exagération, du ramassis de préjugés et des jeux de mots honteux.
Certes certains seront choqués de par la crudité du langage employé : en tant que proxénète, on pourra envoyer former son (ou ses) employé(es) à une technique (ou plusieurs) particulière(s), afin de ne pas être à la traîne dans l´estime des clients ou de pouvoir proposer des tarifs élevés, par exemple. Mais un avertissement sera mis, pour que les mineurs ou gens facilement choquables n´entrent pas.

Ruzgfpeg, je te trouve violent dans tes reponses. Quand on "ose", on doit être capable d´argumenter et s´attendre à la polemique, sinon, on reste dans les sentiers battus.

HLP est effectivement une reference dans le monde des mods (dont je ne viens pas ceci dit), je crois qu´on peut confirmer effectivement que quand Bob-le-pointu a une idée, il y a des chances pour qu´elle fonctionne bien. (faut pas non plus croire que c´est systematique, ce n´est pas ce que j´ai dit).

Oui, on peut surement "parler de tout". Mais je repose mes question auquels vous n´avez pas répondu:

Quelles valeurs morales vont être vehiculées par votre jeu ?
Quelle responsabilité prenez-vous par rapport aux enfants par exemple, qui ne sont pas forcement toujours aptes à saisir le second degres ?
Oui, on peut traiter le sujet de plusieurs façons, y compris à la derision. Comment comptez-vous vous y prendre ? ... Parce que ça ne va pas de soi.

Si vous recrutez effectivement des gens, je pense que vous ne pouvez pas passer à coté de ce genre d´explications. Elles definissent l´ambiance generale qu´on va trouver dans votre projet, le type d´humour necessaire pour l´apprecier.

Le retraitement des vieux est amusant. Ceci dit, je ne vois pas bien pourquoi il n´y aurait que des prostituéEs, au point où ils en sont. Le tout etant de savoir garder peut être une certaine limite. L´âge des .. salariés n´est pas un point anodin, il y a la question de la limite inferieure...

Même chose avec les gouts particuliers des clients, autant l´histoire du hamster-chaterton en vente libre m´amuse, parce que c´est absurde, autant certaines mises en situation peuvent être borderline, je parle même pas du service necrologie. ^^"

"effectivement" partout. Desolée pour les repetitions, c´est sale. :/

Merci pour toutes ces interventions qui ont le mérite de faire progresser les discussions, à l´inverse des autres sites qui ont rapidement fermé ou supprimé les sujets pour diverses raisons.

Avant d´éclaircir certains point demeurés obscurs, je voudrais aborder un point particulier de SimWhore. Contrairement aux autres jeux de ce type, il s´agit d´un jeu ouvert, open-source, distribué (presque) sous licence GPL. Ainsi, n´importe qui ayant un minimum de connaissances techniques sera capable de mettre en place un serveur SimWhore. Bien entendu, ce mode de distribution permet une configuration étendue du jeu, de son univers, et amène donc à se poser différemment la question de la responsabilité morale dont parle ebene.

Nous ne pouvons être tenus reponsables que du contenu qui sera mis à disposition des joueurs et des admins de potentiels serveurs. Tout ce qui sera développé autour n´est plus de notre ressort. Dans ce cas, oui, je me suis posé des questions quand aux limites à ne pas franchir.

Au départ, sans doute influencé par aSSaSSinS qui se déroulait dans univers sombre, glauque, violent et très malsain, je pensais faire de même avec SimWhore. Mais l´esprit du Parpaing est le plus fort, et je n´ai pas su résister à l´envie de glisser des jeux de mots foireux dans la version française. Puis, en me posant davantage la question, j´en suis venu à la conclusion qu´un jeu totallement décalé n´amoindrirait pas le plaisir, ne modifierait pas tellement le gameplay. Bien entendu, le fond ne serait plus le même, plus autant polémique, et le message politique n´existe quasiment plus. C´est donc de cette façon qu´on se libère en apparence d´une bonne partie des contraintes morales.

On peut rire de tout, je suis bien d´accord, mais chacun a ses limites. J´ai les miennes, et je peux garantir qu´il m´est difficile de les dépasser. La question de l´âge des prostituées a été la toute première question. Sachant qu´il existe (je n´ai aucune source mais ça me semble logique vu le peu de morale qu´il reste à un homme quand il est question d´argent) des prosituées mineures, même en France, pourquoi ne pas en proposer ? J´ai hésité quelques mois avant de prendre une décision. J´en ai pris deux. Tout d´abord, celle évoquait plus tôt qui rend chaque créateur indépendant responsable de son contenu. Il sera ainsi possible de satisfaire, dans la limite du raisonnable j´espère, chaque profil de joueur. Ensuite, il faut faire confiance aux joueurs pour qu´ils fassent appel à leur conscience, à leur jugement pour déterminer ce qui est bien ou mal. En gros, et pour exagérer vu que ceci ne sera pas dans le jeu de base, vous avez la possibilité de brûler une prostituée de quinze ans à l´acide. Vous êtes assez intelligent pour savoir que c´est mal, en plus de n´être pas drôle à mon sens. Vous pouvez donc ne pas le faire, vous êtes libre et responsable.

/!\ Je répète à l´attention des modérateurs, ceci est un exemple extrême qui n´aura sûrement jamais lieu. Nous ne le ferons pas, et nous espèrons que personne ne le fera. /!\

Pardonnez-moi si toutes ces explications sont confuses. J´espère avoir répondu à la majeure partie des interrogations.

Un petit peu, en ce qui concerne les miennes.

Je suis curieuse de savoir ce que ça donnera, qui pourrait être interessé et quelles derives cela pourrait entrainer.

Il y a une chose sur laquelle nous n´avons pas le même point de vue. Si je fabrique une recette de cocktail molotov, et que je la publie sur le web, suis-je responsable de l´utilisation que vont en faire les eventuels lecteurs ? Toi, tu penses que non. Moi, je pense que oui : si je ne publie pas cette recette, personne ne pourra mal s´en servir.

Personne ne pourra s´en servir pour bien faire non plus, c´est vrai. Mais j´ai tendance à penser que les gens qui cherchent un truc specifiquement pour bien faire ne s´arretent pas à l´inexistance du truc en question, si ça n´existe pas, ils le creent. Alors que quelqu´un qui utilise mal une chose, en general, c´est parce que cette chose on l´a sous la main, et c´est "facile" de l´utiliser. Je caricature un peu, on est pas "bon" ou "mauvais", mais je decris une tendance generale que j´ai remarquée par le passé sur divers sujets.

En résumé, je ne suis pas sure que la solution que tu as trouvée soit une "vraie" solution, mais je suis heureuse de voir qu´au moins, tu t´es posé la question.

Qu´aurais-je fait dans un cas similaire ? La question s´est posée, puisque sur mes propres projets on trouve des meurtriers et des fanatiques.

Transformer le cadre du jeu pour qu´on ne puisse en aucun cas confondre ou rapprocher les evenements du jeu avec ceux de la realité. Les personnages deviennent vegetaux ou mineraux, assexués ou androgynes, les pratiques changent, le monde change, l´atmosphere change, et c´est souvent comme ça qu´on tombe sur des concepts completement inedits.

Ce qu´il faut sauver entre tous ces changements, c´est l´emotion qu´on eprouve en effectuant telle ou telle action, la sensation de jeu qui plaisait dans le concept de base. C´est pas toujours simple, c´est peut être le probleme avec cette façon de faire.

Ca m´aurait fait marrer de voir ce theme traité, par exemple, dans le monde de Barbie ou des Legos (probleme license mis à part). L´humour trash sur un Lego, ça m´offusque pas trop...

Enfin bref, vous donnerez des nouvelles ?

Note, tu parles de deux decisions, et je n´en vois qu´une.. Un oubli, ou je suis cruche encore ce matin ? :/

Ebe > 1 : Faire confiance aux créateurs, 2 : Faire confiance aux joueurs
T´oserais maltraiter un légo toi? Espèce de monstre inhumain?! (joke hein)

BLP > Ca fait beaucoup de confiance accordée, et s´en reporter à la conscience des utilisateurs, en admettant qu´ils en ont une, releve de l´inconscience... A mon souvenir l´énergie nucléaire n´était pas censé engendrer la bombe A.

C´est une grande extrémité citée, mais la publication sous license libre permet à n´importe qui de déformer le jeu et les valeurs véhiculées, n´importe qui comprend une majorité de personnes saines d´esprit ou presque, et en qui on peut avoir confiance d´un point de vue moral, et un petit pourcentage d´immoraux qui pourront être à l´origine de... n´imprte quoi!
Juste pour dire que la confiance aveugle, c´est mignon, mais c´est tout...

Maintenant, si le cadre de jeu distribué est assez large (pouvoir le détourner en une société de service à domicile employant des cyborgs, par exemple), la question de votre participation à la création de jeux dont les possibilités vont bien au delà des limites éthiques et morales les plus libres ne se pose plus, parce que ni vous, ni les créateurs de RPG maker, FPS Creator ou autre outil avancé ne peut empécher que les utilisateurs emploient des ressources et des règles de jeu malsaines.
Donc du coté confiance aux créateurs, y´a pas vraiment moyen de faire autrement.

Pour la confiance aux joueurs, il faut savoir quel profil de joueur est visé, et prévoir plus ou moins les réactions que le jeu et ses possibilités peuvent engendrer.
Pour reprendre le cas extrème de la possibilité de brûler une prostituée à l´acide, les réactions que je vois sont le dégoût provoqué par une possibilité aussi ignoble, l´indifférence de ceux qui savent que c´est un jeu (à priori ceux qui ont un humour large), et qui cherchent à tester les recoins du jeu plutot qu´a s´identifier à un proxénete de temps d´une session, et ceux qui seront réellement amusés de pouvoir brûler une prostituée à l´acide en toute impunité, parce qu´ils ne peuvent pas se le permettre dans la réalité. A partir de ces prévisions, comment sera vue une telle fonctionnalité et est-ce qu´il est dans l´esprit du jeu de l´intégrer, si ceux qui partagent l´humour que vous donnez au projet ne l´utilisent que par indifférence, mérite-t-elle d´être en jeu. (J´ai bien noté qu´elle ne le serait pas, mais l´exemple est évocateur.)

Peux-tu aussi en dire un peu plus sur les choix faits dans l´univers de jeu, les possibilités d´interaction entre joueur. Est-ce que le concept est défini ou toujours en cours d´élaboration?

Je sais, je devrais être réagir plus rapidemment.
Ça viendra un jour, en attendant, la réponse est quand même venue.

«Il y a une chose sur laquelle nous n´avons pas le même point de vue. Si je fabrique une recette de cocktail molotov, et que je la publie sur le web, suis-je responsable de l´utilisation que vont en faire les eventuels lecteurs ? Toi, tu penses que non. Moi, je pense que oui : si je ne publie pas cette recette, personne ne pourra mal s´en servir.»

Si, sur ce point de vue je suis en accord, mais l´analogie me semble trompeuse. Dans cet exemple, je me positionnerais davantage dans le rôle de celui qui fabrique des bouteilles, des torchons, ou de l´essence, et qui les met à disposition.
Pour ce qui est de transformer l´univers du jeu, et de la responsabilité en découlant, je laisse ça aux potentiels (et désirés) «moddeurs».

Oui, la confiance c´est mignon, mais si commence à débattre là-dessus, on entre dans la philosophie, et ça ne m´interesse pas actuellement, d´autant plus que mon opinion est déja faite. Peut-être que pour rassurer, j´aurais du préciser que SimWhore est un simulateur du point de vue gestion, c´est uniquement de la gestion. Ce n´est pas pour rien que j´ai utilisé un vocabulaire d´entreprise dans mon premier message. En ce sens, il me semble bien moins malsain que certains films ou certains livres. De même, un pervers total prenant du plaisir à exploiter des humains prendra sûrement plus son pied devant certaines oeuvres plebiscitées par la critique. Vous avez lu les Particules Élémentaires ?

Les exemples extrêmes cités ne seront pas intégrés par nous, pour deux raisons. Notre conscience ne le permet pas, et surtout, ça n´irait pas dans le sens du jeu qui est plutôt axé sur l´acquisition du pouvoir et de la fortune en exploitant les vices des hommes.

Pour ce qui est du jeu en lui-même, les grands principes ont été définis, mais je sais d´expérience que le résultat en sera éloigné, je crois en avoir déja parlé sur un autre forum moins tolérant.

SimWhore se déroule dans une ville divisée en quartiers, chacun possèdant des caractéristiques propres telles que : type de population, taux de criminalité et présence policière, ainsi que des bâtiments «remarquables». Le but est de placer des prostituées entraînées aux endroits stratégiques.
Le second objectif est d´obtenir une réputation de plus en plus importante afin d´attirer des clients importants, en profiter pour leur soutirer des renseignements afin de prévoir par exemple les futurs plans anti-prostitution.

Ça peut paraître léger comme ça, sûrement peu convaicant, je n´ai jamais été doué pour vendre un concept, mais je persiste à y croire.