Moi non plus. On doit avoir la même personalité.

" Ils ne dfeviendront pas non plus des concepteurs de jeux s´ils se limitent aux solutions toutes faites."

mais qui t´as dit qu´ils voulaient devenir concepteur de jeu? Ceux ui utilisent RPG Maker ont souvent une idée en tête pour leur jeu et c´est tout.
Ca n´ira pas plus loin et il s´en foute de devenir Graphiste pro, concepteur, programmeur ou autre.

" Je cherche à exposer mes craintes sur le décalage entre la pseudo création avec RPGMaker et les besoins du monde du jeu vidéo"

La plupart des utilisateurs de RPG Maker sont très jeunes. Si utiliser RPG Maker peut créer des vocations alors pourquoi pas?
C´est en découvrant la création ( même simplifiée) d´un jeu qu´une personne peut vraiment s´y interesser et peut être se spécialiser plus tard dans la programmation, les graphismes ou autre.
Je ne voit pas en quoi RPG Maker détériore le monde du jeu vidéo.

" je voulais quand même dire que tous ce qui sera issu de de logiciel se ressemblera, au même titre que les FPS actuellement."

Là je suis moyennement d´accord. Oui, ce seront tous des RPG avec le même angle de caméra, le même mode de combat, etc. Mais chaque création est originale car chacun à son propre scénario, sa propre vision de son jeu, même si le genre est le même.
Après tout, qu´est-ce qui différencie un Medal of Honor d´un Unreal? C´est la réalisation, l´ambiance, le background, pourtant ce sont tous les 2 des FPS.

A moins d´inventer un nouveau genre, chaque jeu ne sera qu´une pseudo-copie d´un autre.

Si tu mets en écho la première et la dernière phrase de ton post, tu as parfaitement compris ce que je voulais dire et ce que je regrettais.

Si tu fait référence à la pseudo-copie, je suis d´accord avec toi.
Mais s´inquiéter de l´avenir du monde du jeu vidéo si on utilise RPG Maker, ça va un peu loin.

Je vais quand meme repondre tiens

> En general non.
Bonjour la communication entre les équipes alors.

Cela n´a rien a voir avec de la communication. Chacun son travail.

Les meilleurs concepts sont issus des idées de programmeurs

On voit ou tu veux en venir. Les programmeurs sont les dieux. C´etait vrai il y a 10 ans, c´est plus le cas maintenant. C´est tout une equipe et le jeu video s´est professionalisé. Le programmeur qui fait son jeu toujours ca existe presque plus.

> Ce que je veux dire, c´est que dans un jeu
> video, il y a une separation entre partie
> creative et partie technique. Toi tu melanges > > les deux.
C´est parcequ´elles sont indissociables.

Dans un " jeu de garage" certainement, mais dans l´industrie pro actuel, les equipes sont bien separees.

> Il ne faut pas forcement des programmeurs pour creer un jeu.
La bonne blague.

Les premiers MUD etaient des jeux par emails. T´as vu de programmeur la dedans toi ?

Ô toi, être supérieur qui a le pouvoir
de juger les êtres inférieurs comme moi

J´ai jamais dit que j´etais superieur. Si je m´estimais superieur, tu crois que je viendrais perdre mon temps dans un forum comme celui ci,n avec des gens comme toi ?

j´apprécie le jugement que tu me portes
sans me connaître.

Je juge tes propos. Je ne te juge pas toi.
Tu as des propos trés bornés centrés sur le travail du programmeur, tu ne decris qu´une infime partie de la creation de jeu video qui pour toi semble etre tout son ensemble. C´est pour cela que tu ne semble pas connaitre ce milieu, c´est pour cela que je te reponds et je te donne mon point de vue.

C´est vrai que tu as 8 ans de plus que moi

L´age n´a rien a voir avec la maturité.

je ne suis qu´un petit con sans cervelle
comparé à toi.

Je n´ai comparé personne, mais si tu te defini ainsi, soit . ..

tu dois avoir une sacrée expérience de la vie.

J´ai une experience professionelle du jeu video, je la partage avec toi.

Je cherche à exposer mes craintes sur le
décalage entre la pseudo création avec
RPGMaker et les besoins du monde du jeu vidéo

J´ai trés bien compris. Mais il y a des mots pour le dire. Tu l´a fait de facon maldroite et agressive. C´est pas la meilleur facon pour faire passer le message.

et toi tu m´attaques sur un plan personnel.

J´ai repondu a tes propos.

Je sais que je me heurte à tous ceux qui sont
persuadés d´être de grands créateurs
parcequ´ils savent placer personnages et
tiles dans RPGMaker

Ben non justement, personne de ce profil ne t´a repondu. Tu t´es heurté a personne qui c´est senti visé. J´ai juste trouvé tes propos insultants et j´ai voulu reagir.

mais je voulais
quand même dire que tous ce qui sera issu
de de logiciel se ressemblera, au même titre
que les FPS actuellement.

Un RPG ressemblera toujours a un RPG dans son principe. Qui sait, dans RPM Maker 2005 on pourra faire des effets speciaux et ajouter ses propres shaders.

Sinon pour le moment, si tout les FPS se ressemblent, c´est pas parcque les gens ont été nourris au RPG Maker, c´est surtout parcque le marketing impose une norme FPS pour assurer des ventes. Encore un autre debat.

Pour finir, ne te trompes pas. Si je prends le temps de te repondre et si je te juge avec un oeil " pro" c´est que j´ai du respect pour toi. Sinon j´ecrirais pas ou alors je te repondrais un truc bien con genre " t´es KC ! "

Non, en fait, je ne vais pas aussi loin. Ce que j´aimerais, c´est que tous ces concepteurs en herbe utilisent leur énergie à dévelloper de nouveaux concepts, quitte à travailler plus. Mais le résultat serait bien plus intéressant pour tout le monde. La preuve, certains préfèrent la longue voie de l´apprentissage d´un langage pour faire exactement ce qu´ils veulent. Au final, ce qu´ils feront sera une réalisation vraiment personnelle et conforme à leurs idées. Il suffit de voir le nombres de personnes n´arrivant pas à réaliser une fonction aussi simple que stoquer une coordonnée avec RPGMaker pour se rendre compte que écrire son propre code n´a pas que des inconvénients.

Cela n´a rien a voir avec de la communication. Chacun son travail.

Permet moi d´insister...

C´est tout une equipe

Entièrement d´accord. Il n´y a pas de rôle mineur.

les equipes sont bien separees

Oui, mais elles travaillent ensemble.

Les programmeurs sont les dieux

Pas les programmeurs, les concepteurs, les vrais, ceux qui proposent quelque chose de neuf. Après, c´est vrai que l´on peut voir les programmeurs comme de vulgaires pisseurs de lignes, mais je trouve que c´est dégradant pour eux eu égard au boulot qu´ils accomplissent.

Dans un " jeu de garage" certainement

N´est-ce pas en opposition avec le concept de RPGMaker justement ?

Les premiers MUD etaient des jeux par emails.

Tu zappes la seconde partie de ma phrase, je parle de jeux vidéo, pas de JDR papier

c´est surtout parcque le marketing impose une norme

Hélas. Mais suivre les normes et les standards ne favorise pas l´émancipation.

J´ai juste trouvé tes propos insultants

Ce n´était pas le but.

PS : Merci d´avoir répondu.

" Je vais quand meme repondre tiens"
ouai parce que hein! Bon! Non mais faut pas déconner là! Je peut plus me retenir!

Sinon hitman, tes derniers propos sont bien mieux formulé et on comprends mieux ta pensée ( en ce qui me concerne en tout cas). Ce qui fait défaut le plus souvent ( et on en voit tous les jours) c´est la motivation à long terme et la patience.
Même pour RPG Maker, on en voit qui sont " découragé" rapidement ou qui cherche un logiciel plus simple pour faire des jeux.
C´est parcequ´ils n´ont pas l´ambition d´aller plus loin qu´ils veulent " tout et tout de suite".

Le vrai problème qui se pose est la prise de concience de la réalité ( faut être AWARE ) . Beaucoup ont des projets de jeux démesurés par rapport à leurs compétances ( compte les post avec MMORPG + 3D).
Mais il existe quand même des personnes plus terre-à-terre qui commence doucement et nous sorte un joli Pong ou Snake.

Chacun fait son chemin, peut être qu´un jour, un gars qui a abandonné son projet RPG Maker en 1 semaine va nous sortir un jeu révolutionnaire parce qu´il aura trouvé la motivation de le faire

Certains font du sport par loisir, d´autre pour la compétition. C´est un état d´esprit en fait, et il y aura toujours des currieux qui se passioneront pour la programmation et autre.

Je pense que depuis le debut tu parles des " concepteurs" et non des " programmeurs" d´ou notre imcomprehsension.

Pour terminer avec notre source de discorde, je voulais insister sur le fait que le metier de programmeur est accés sur la technique et que de devenir un bon programmeur est deja une rude tache. C´est pour cela que je te dis que dans une equipe de jeu video ( a mon boulot, on est 30 par exemple), le programmeur n´a pas d´autre tache que de programmer et c´est deja un boulot enorme. Si il devait participer à la creation du jeu, il lui faudrait bosser le double, pas possible.

Maintenant parlons des concepteurs.

Les jeunes : Je suis d´accord avec toi que dans l´utilisation de RPG Maker il y a une notion de limite. Moi j´ai commencé a la dur, a une epoque ou il y avait trés peu de logiciels et pour faire quelquechose fallait manger de l´assembleur. Et bien malheureusement, j´ai enormement travaillé sur la partie technique, j´ai appris a programmer, mais j´ai pas eu le temps d´apprendre a faire un jeu. c´est dommage. Donc le point positif pour Rpg Maker, c´est que les jeunes peuvent tout de suite s´essayer a la creation de jeu et en comprendre les mecanismes. Pourquoi mon jeu est mauvais ? pourquoi il y a pas de rythmes ? pourquoi mon histoire tient pas debout ? etc . .. Donc comme il a été dit precedement, ce genre de logiciel est une trés bonne approche du metier. Ceux qui arrivent pas a s´en servir ou qui n´ont pas d´imagination sont eliminés, c´est une bonne selection aussi. Mais si ces logiciels n´existaient pas, ces jeunes ne feraient rien, une petite partie essaierai d´apprendre un langage ( c´est une selection aussi mais trop dure a mon sens).

Le plus avancés : Ensuite un jeune qui a plus d´idées que les autres va vouloir les mettre en place ( et je pense que c´est ca que tu parles). A ce moment un langage de programmation est l´ideal. Aucune limitation, seulement l´imagination. C´est trés bien. Mais comme je l´ai dit plutot, il faut deja apprendre la technique et ensuite apprendre a creer un jeu, c´est deux choses bien differentes ( d´ou mon insistance de tout a l´heure).

Cependant je pense qu´il est important quand on est concepteur, de bien differencier les deux parties. En ce moment je travaille comme ca sur un projet perso de jeu : Je me mets dans le role de createur et je redige un document qui se veut le plus precis possible. Sur le papier, je peux me permettre beaucoup de liberté, imaginer mes concepts et mecanismes, les corriger rapidement, verifier que l´ensemble est bien coherent. Et j´itere mon document jusqu´a ce qu´il soit fini et qu´il me plaise. A ce moment, j´ai les idées et un max de details. Tout tiens debout.
Ensuite je change de casquette et je me dit " comment je vais le faire". Et la je cherche les moyens techniques. Quand j´ai tout trouvé j´attaque le code.
L´autre facon de proceder, c´est de ce mettre directement devant visual et de commencer ses classes. Bon la aucune chance que ca donne quelquechose de bien.
Donc ok pour dire qu´ont peut etre concepteur et programmeur, qu´on peut etre programmeurs et avoir de super idées, qu´on peut etre programmeur et faire des super jeux, mais il faut savoir gerer son coté creatif et son coté technique sans les melanger. Je pense que c´est comme ca qu´on bosser les grand programmeurs qui ont creer des hits.

Maintenant tu peux continuer a ne pas etre d´accord, c´est ton droit.
Tu pourras aussi certainement faire de grande choses en restant un pur programmeur, c´est possible.

Mais pour en revenir a RPG Maker ou ce genre de logiciels, je pense que chaque personne possede une grande partie d´inné et ceux qui ne sauront rien faire aprés RPG Maker, n´auraient de toute facon rien su faire meme si ils avaient appris a programmer. Par contre les gens doués, seront certainement aidés par ce genre de logiciel et auront envie d´aller plus loin ( soit en cultivant leur don et en s´associant avec des techniciens qui realiseront leur idées geniales, soit en apprenant eux meme a programmer et et realiser eux meme leur jeux, mais la faut etre doublement doué ! ).

pff, m´énerve Lapintade, tu parles trop bien

J´aimerais bien savoir parler comme ça un jour
( surement avec plus d´expérience dans mon domaine j´imagine)

A part ça je le trouve bien ce post. Même si ça a commencé avec un ton un peu haut ( mais pas trop), un débat comme ça nous change du quotidien.

Donc au moins merci hitman pour ce post

L´experience ca aide a mieux connaitre les choses, a en faire la synthese et a mieux en parler.
J´ai toujours été un programmeur trés technique. Depuis un an, je me suis lancé dans la creation de jeux ( la vraie comme dirait hitman ) . J´apprends un nouveau metier et de nouvelles difficulté. C´est assez dur ( je suis depuis un an sur un jeu, j´ai du mal a avancer) et je me rends compte que c´est bien loin de mon metier technique. Mais ca va je suis content je m´en sors bien et ca me plait.
J´ai aussi testé le coté " j´essaie de vendre mon projet de jeu". La aussi c´est un metier trés different. Par contre la, j´ai été mauvais et ca me plais pas du tout. Pourtant il faut faire cela aussi, sinon aucune chance que le jeu sorte.

Et ça se termine bien puisque je rejoins Lapintade sur ce qu´il déclare dans son dernier post. Pour finir, je dirais que je suis entièrement d´accord sur l´utilisation que certains font de RPGMaker ( Abstraction d´un langage, bien pour les scénaristes), même si il génère beaucoup de vapourwares. Mais ceratins concepts novateurs nécessitent une implication toute particulière des programmeurs ( Pas ceux qui codent, mais ceux qui conçoivent, mon erreur était là). D´une façon générale, l´déal est de pouvoir s´offir une équipe technique qui ne limitera pas trop le potentiel créatif des auteurs.

L´autre post, pas celui qu´il vient de poster...

Et pour te reconcilier avec RPG Maker:
http://ff0.rm2k.free.fr/chapitre1.htm

On dira que c´est l´exeption qui confirme la règle

Comme le disais lapintade, peut importe le support, c´est le talent qui s´exprime !

Rien de plus à ajouter.

j´allais dire quelque chose à propos de FF0 mais pasdebol37 la dit avant, regarde FF0 est fait avec rpgmaker et pourtant il est mieux que des jeux C++...! Donc déjà hitman ne dis pas que les jeux RPGmaker ne mennent à rien!
Maintenant

http://ff0.rm2k.free.fr/chapitre1.htm
C´est pas le seul d´ailleurs.... ^^

Mikichta N´interviens pas sur les sujets dont tu n´as pas compris les tenants et les aboutissants, merci. Le but de ce sujet n´était pas de juger la qualité des productions faites avec RPGMaker, mais de la nature même de l´outil.