l´un des problème aussi des jeux réel dans el débat 2D-3D c´est que les concepteurs ne maitrise pas vaiment ce qu´il font.

Si ont prend tout les dernier RTS en 3D, aucun n´était vraiment en 3D, seule les graphique l´était.
Mais le jeu n´y gagnait rien et la stratégie y perdait même puice qu´on perd du temps à comprendre la 3D moche qui marche pas toujours bien, plutot qu´à jouer.
Alors qu´il y avait quelques RTS dans le temps qui était en 2D et pourtant le jeu était lui en 3D ( genre Total A premier du nom) et qui offrait un interet bien supérieur.

Enfin pour moi, le tout 3D qui rend les jeu chers à produire, et qui nécessite des machine puissante est une erreur dont on risque de ne jamais sortir.

héhé, la 2D et la 3D :
au risque de choquer, je dirais que DOOM 1 ( tout le monde connait ? ) était en . .. 2D ! !!
Et oui ! Les sprites, ça se voit, et les murs ?
Que des Trapezes ! ! de la pure 2D je vous dis !
Une astuce tres forte !

Cependant, maintenant, avec les accélérateurs 3D des cartes, il est tres avantageux de faire un jeu 2D en 3D : c´est a dire que, dans l´espace, on place des quads tout plat, et on met une caméra devant : ça ressemble a un jeu 2D, mais c´est un jeu 3D ( exemple : Guardian Heroes sur Saturn) et bcp de jeux " 2D" actuels.
Raison : avec les accélérateurs, il est plus rapide de faire de la 3D que de la 2D pure...

héhé !

Pour ma par je pense que seul le petit budget a de l´avenir en effet les gens ne cherchent actuellement que du BEAU et je pense que le BEAU coutera de plus en plus chere et que les gens finirons par s´en lacer ce qui permettra le developpement de tres bon projet pas aussi jolie certe mais avec un grand interet alors les gamedesigners au boulot lol

L´avenir des jeux vidéo... j´y vois rien de bon pour le général. Ils sortent beaucoup trop de FPS ou de STR avec toujours les mêmes scénarios ( attaque Alien, pour les FPS) ou reprennent sans arrêt la 2nde guerre mondiale.
Bref, heureusement qu´il y a les RPG´s ou encore des MGS ( il y en a biensûr - et heureusement - des autres, pas du même genre, comme Trackmania qui a bien innové) avec leurs scénarios bien fignolés, leurs persos imaginaires charismatiques et leur bande son originale ! Ras-le-bol de passer mon temps à bâtir un empire que je dois reconstruire à chaque nouvelle mission !

gollumkawder
Posté le 25 janvier 2005 à 18:17:57 Avertir un administrateur à propos de ce message !
la Fr-19 en asm ? C´est le moteur Werkkzeug 1 inventé par Chaos et Fiver2 qui est a l´origine de Poem To a Horse...
gollumkawder
Posté le 25 janvier 2005 à 18:22:06 Avertir un administrateur à propos de ce message !
Ah ´pas bien lu, tu parles de la version originale ? Sur Amiga ? Poem To a Horse vient du werkkzeug, et lui meme tourne sous win, je ne sais pas si la cg de ton Amiga est capable d´utiliser le PS_1_3
http://www.theprodukkt.com/werkkzeug1.html

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Réponse: si si même s´il n´y parait pas

Koyo-K dit : Ras-le-bol de passer mon temps à bâtir un empire que je dois reconstruire à chaque nouvelle mission !

C´est parce que les jeux de construction d´empire sont souvent limités à la guerre principalement, et à peu de technologies.
Si on avait une plus grande liberté de créer notre architecture, notre culture, découvrir les technologies soit même sans savoir où on va à l´avance, là ce serait plus interessant. Un jeu comme age of empire et caesar III où énormément de choses sont personnalisable comme dans Les Sims
Y a de quoi créer des milliers de civilizations différentes et les sites spécialisés sur les nouvelles créations des joueurs pousseraient comme des champignons. Ce qui est déjà d´actualité avec Les Sims depuis le début.
Enfin, en plus de proposer de nouveaux meubles asiatiques ou africains, les joueurs proposeraient la nouvelle catapulte incendiaire, ou la nouvelle unité de légion en armure d´acier, au milieu des nouveaux gâteaux aux fruits pour régaler les petits personnages du jeu )

Perso, je trouve que ça redonnerait du punch aux jeux de construction d´empire.

Moi je pense que ce sera plus de la 3D mais carrément du photoréalisme, mais que ça risque de se passer de mode et d´être joué que par des gars de 30-40-50 ans ( nous à cette époque là)

faut arreter de tapoter des commentaires pendant les heures de boulot, là, oh, apres y´en a qu´ont du retard pour suivre... ; )

bon, juste qq petits trucs en passant :

Timorite : ah oui, effectivement, en tapant mon commentaire j´ai occulté la possibilité d´utiliser des outils " clefs en main", et de se concentrer exclusivement sur le game/level design. Je suis donc tout à fait d´accord avec ton post. Mais une autre question surgit : les outils, soit ils sont developpés en interne, et le studio n´est plus a un ou deux ans pres pour faire un jeu à grosse durée de vie ; soit ils sont achetés comme softs 3rd party, et là ils faut rentabiliser les investissements. Il faudrait qq exemples concrets pour bien faire :-?

AKD : certes, les démos c´est super baleze, surtout sur amiga ( hein kUfa ? . . ; ) ) , mais il y a une groooosse différence entre une démo et un jeu : le joueur... Dans une démo, tu controles tout, donc tu es bien libre de faire ce que tu veux. Dans un jeu, non seulement il a qq gros éléments à rajouter ( IA, interaction, reseau, etc. ; ça bouffe des ressources tout ça..) mais aussi il y a le joueur. Et ça empeche BCP de prérequis à des nombreuses optimisations " naives". Tu proposes de précalculer les animations ( donc pourquoi pas une version " baked" du skinning) : ce n´est pas possible. Tout simplement parcequ´une animation dans un jeu dépend d´un contexte,et d´un environnement. Ex. bidon ; un ennemi t´attaques, et utilise une animation dédiée ; tu contres attaques et le touches. Qu´est-ce que tu fais ? tu BLENDES les animations entre elles, sinon c´est absolument ignoble au niveau du visuel. Rien que pour ça ( ça depend de l´instant où cela se produit, du contexte dans lequel cela se produit, etc.) il n´est pas envisageable de précalculer grand chose :/ D´autant plus que cela consomme beaucoup de mémoire des animations ( ben oui, sinon on s´amuserait pas avec des bones et tout le merdier). Le but du jeu c´est donc d´équilibrer ressources et calculs. Et je maintiens fermement que les jeux soignés sont à la pointe de ce qui se fait en terme de technologie et de complexité pour trouver le compromis idéal. Dans le cas contraire, je m´expliquerais mal l´armada d´astuces plus capilotractées les unes que les autres, mises en oeuvre pour parvenir à des resultats interessants avec des ressources raisonnables ( au pif, ooh mes bones sont skinnés dans le GPU, ooh, mes normal maps sont calculées sur des modeles hi-polys et transférées sur d´autres, ooh je calcule occlusions buffers pour le plaisir, ooh je m´emmerde à faire des textures atlases pour batches mes primitives et reduire les cache misses, ooh je blur en hard via les mipmpas pour simuler du subsurface scattering, etc. et la liste est longue ; et on notera que les démos exploitant le hardwares versent bien évidemment dans ce registre également).

AKD > d´ou tu tires l´info que Poem To a Horse vient de l´Amiga ? et comment explique tu le developpement sous Werkkzeug ?

" certes, les démos c´est super baleze, surtout sur amiga "

lgv: indeed :P

Poem To a Horse vient de l´Amiga
je ne sais pas si la cg de ton Amiga est capable d´utiliser le PS_1_3

hahahahahahahahahaha
Post du jour :D

Sinon ++lgv

kUfa : tu triches, t´en es à plusieurs " post du jour" par jour, là... ; )

gollumkawder
Posté le 25 janvier 2005 à 21:31:15
AKD > d´ou tu tires l´info que Poem To a Horse vient de l´Amiga ?

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Ben je l´ai vu tourner dessus en assembleur y a un petit moment déjà . ..

JeanYvesYves > N´oublions pas que la 2D sur ordinateur a été vite abandonnée. L´"accélération matériel 3D" est en constante évolution, mais l"accélération matériel 2D" a été arrêté depuis " DirectX 5" ( je crois, ou alors 7 maxi ) et elle est inexistante dans OpenGl.

si je puis dire quelque chose:
j´espere que ca va avancer doucement sinon
ca prendrait drôlement de temps les jeux!

Koyok > " comme Trackmania qui a bien innové"

héhé ! !! et non ! !! A l´époque des 386, il existait STUNTS, un jeu de voiture avec loopings et tout, ou tu construisais ton circuit aussi )
Cependant, il est vrai que Trackmania est bien sympa ! !

reno_ > tout a fait vrai
maintenant, il est plus rapide de faire des quads texturés dans l´espaces avec antialisaing et la totale, puis rasterisés, que de faire autant de blits 2D , lol !

Moi je pensse pas qu´il y à un avenir au jeu video, mais des avenirs. Il y à autant d´avenir et de type de jeu qui arriveront bietot, qu´il y a de types de joueurs. Biensur certaint type de jeu son récurent au détriment d´autre qui commance a disparaitre ( suis content d´avoir toujour mon yoda stories). Mais je pensse que si à l´avenir l´univer de la création du jeu video laisse plus de place au amateur, ca serai quelque chose de bien.
Mais bon, ce n´est que mon avis.

AKD > d´ou tu tires l´info que Poem To a Horse vient de l´Amiga ?
Ben je l´ai vu tourner dessus en assembleur y a un petit moment déjà . . .

Poem to a horse ne vient ****PAS**** de l´amiga

JYY > > Guardian Heroes: tu réveilles des souvenirs merveilleux d´un plaisir ancestral!

pero, je pense uqe l´avenir lointain se tiendra au niveau des interfaces. dans un reportage d´arte, j´ai vu des recherches du MIT sur des timbrés qui cherchent à remplacé le sempiternel joypad ou clavier par des peluches ou bien des objet plus triviaux. il y a même un type qui parlait d´un effet matrix ( mais c´était bien avant que le film ne sorte) avec le cerveau branché directement sur la machine ( si, si je vous jure même que c´était un reparotage tracks)
dans un autre domaine, il y a des recherches sérieuses sur la réalité augmentée qui je pense est une voie d´avenir.

, si je vous jure même que c´était un reparotage tracks

haha pas etonnant