désolé lux meme si tes image sont tres belle et bien reussi ce sont des image non animable, et elle ce compare a de la 3d précalculé, il ya des jeux avec des image en 3d precalculé aussi belle ( cf atlantide, myth, …), et je ne suis pas d´ac avec le system de fluidité que tu dis, la 2d ne permet pas une fluidité comme la 3d, car les chose animé en 2d sont confuses, la profondeur de champs en 2d dans les jeu 2d ne peuvent atteindre de tel resultat, car le jeux demanderait des ressources pharaoniques, donc elles ne sont pas appliquable. deplus du te refaire a du dessin animé, je te mais au defi de faire un jeu 2d avec d´aussi belle conception qu´un dessin animé, car le dessin animé n´est pas concu pixel par pixel. deplus le coté cinematographique est un point important pour la narration d´un jeu, ce que ne peut pas offrir la 2d qui est basé principalement tjrs sur le meme plan visuel.
je ne cherche pas a t´enerver mais je trouve que la 3d a bcp plus de possibilité que la 2d.

quand a la remaniabilite d´un jeu 2d en 3d pour le remettre au gout du jour, faut pas se leurer, bientot les jeu 2d n´existeront plus, car meme les console portable s´y mettent. et les jeux de concept 2d apparaisse maintenant en 3d avec un rendu voulu d´esprit 2d.

référer et non pas refaire excuse.

j´ai pas trop parler rancais excusez moi, si vous avez rien compris, j´ai speedé.

Bon, highlyman, je te demanderais de verifier tes informations avant de les ecrire car je ne compte pas répeter le même chose 20.000 fois

- regarde la définition de profondeur de champs s´il te plait, car je ne vois absolument pas ce que ca vient faire là

- Je ne vois vraiment pas en quoi l´animation 2D est plus " confuse" que la 3D ? ??

- Je rappelle une dernière fois que je parle DE 3D TEMPS REELE : j´aimerais que tu lise mieux mes posts si tu veux que l´on discute sur de bonnes bases : si je prends le temps d´ecrire TEMPS REEL à chaque fois, c´est qu´il y a une raison : je sais que la 3D précalculée peut être très belle - Je sais aussi que la 3D TEMPS REEL, qui est utilisée dans ton remake de Chrono Trigger est elle beaucoup moins jolie !

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je te mais au defi de faire un jeu 2d avec d´aussi belle conception qu´un dessin animé
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moi, ca ne sera pas trop difficile de me faire perdre ce défi, mais d´autres en revanche pourraient te donner tort : prends Dragon´s Lair par exemple ( je parle du premier, et non pas du remake . ..)
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dessin animé n´est pas concu pixel par pixel
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Je n´ai jamais dit que la 2D dans les jeux devait être aussi faite pixel par pixel : je ne sais pas ou tu es allé prendre ca ?
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2d qui est basé principalement tjrs sur le meme plan visuel
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C´est n´importe quoi !

Je ne souhaite pas poursuivre cette discussion : on ne parle évidement pas de la même chose : je me tue à expliquer et detailler mes posts, et tu reviens sans cesse avec les mêmes arguments, qui, lorsqu´ils ne sont pas completement éronnés, sont en dehors du champs de ce que j´essaye de défendre : je rappelle encore que je parle de 3D temps réel, qui est le système choisi pour le remake de Chrono Trigger, qui était le sujet de départ ; je ne parle pas d´autre chose . ..
Alors plutôt que me donner des preuves très approximatives sur la superiorité de la 3D sur la 2D ( au passage, à ton age, et compte tenu de la formation dont tu te reclames dans ta carte de visite, je pense qu´il y a des concepts que tu devrais beaucoup mieux maitriser . .. ) j´aimerais que tu me détailles ce que tu penses que la passage à la 3D va VRAIMENT apporter à Chrono Trigger
Et par pitié, ne ressort pas tes arguments du départ sur les jeunes générations bla-bla, et les effets visuels : je veux que tu me dise quand, lorsque tu as joué à Chrono Trigger, la 3D t´a manqué, ou de quelle manière la 3D peut vraiment apporter quelque chose à un jeu de role en vue subjective
C´est le piège du titre du topic : ce n´est pas 2D contre 3D que je veux défendre, ce que je veux défendre c´est l´utilisation de la 2D comme choix artistique quand la 3D n´est pas nessecaire

Et par pitié, fait que je n´ai pas encore à me repeter, je deteste cela ; lis bien tout

Salut

les jeux 2D existeront toujours, regarde un Capcom VS SNK 2 sur PS2, c´est bien plus fun qu´un Tekken 4 ( PS2) ou qu´un Dead or alive 3 ( sur xbox)

la 2D est pour moi, bien plus lisible que la 3D, car c´est bien moins compliqué, il n´y a pas de zoom ou de dezoom donc, la texture on l´a fait pour que on la voit bien du´n androit, et on ne se soucit pas de comment elle sera si on est a 10m ou 20m

cependant, de la 3D bien faite comme Halo ( sur xbox), reste tres lisible, et le stestures sont belles de loin comme de près, alors que prneons un Unreal championship ( xbox) on n´y voit rien.

Alors que dans un bon vieux Metal slug ( sur neo geo) ou unbon vieux super mario world ( sur super nintendo), on y voit bcp plus car c´est polusclaire, en 2D, on cherche pas à bourré de détail mais à rendre lisible ( pour moi)

Mais la 3D c´est un peu ca, car si on ne met pas plein de détail, c´est moche

pour finir, je pense que finalement tout est question du talent des graphistes

en effet, un jeu en 2D mal fait, c´ets moche et pas lisible, alors qu´un jeux en 3D bien fait ( far cry, halo) et bien c´est sublime et on a envi d´y jouer.
tout est question de design. Un mario kart double dash est aussi lisible voir plus qu´un mario kart surper circuit sur GBA.

en fait, de sgraphisme sont bons, si, on a envi de continuer a jouer si c´est bien fait, car on peu dir " moi, je ne joue qu´a de sjeux en 2D" et bien moi je vous dis :" joue à far cry, halo, mario kart double dash, panzer dragoon orta, splinter cell et tu verras que de la bonne 3D, c´est aussi bon que de la 2D" ( niveau grapisme)

Pour la game play, c´est la une seule et unique question de gout on aime ou on aime pas, il y a aussi de c´est bon ou c´est pas bon, mais quelqu´un qui n´iame pas se bouler en 2D car il y arrive pas, va forcement dir, la 2D c´est nul, vive Tekken, dans lequel un débutant peut niquer un joueur habitué . ..

voila ce que j´en pense
j´espere avoir était claire
@+
Adrien

adrezo > je suis d´accord avec toi : chacune des deux techniques, lorsqu´elle est bien utilisée, est completment viable dans le jeu vidéo.

C´est la raison pour laquelle je me tue à expliquer à highlyman que je ne vois pas pourquoi une technologie devrait remplacer l´autre... mais finallement tu l´as fait mieux que moi

Lux excuse moi de ne pas etre precis dans mais remarque. la profondeur de champs pour moi c´est le petit detail qui se trouvera a des 100aine de metres, en 3d, il sera tjjrs aussi beau de prés comme de loin, enfin s´il il s´affiche ( question d´optimisation de rendu) alors qu´en 2d, il ne pourra pas posséder un niveau de detail assez performant pour pouvoir voir a quoi il ressemble .

apres si on reviens sur le portage de chrono trigger en 3d, je pense que les effet de camera apporteront plus de dynamisme au jeu , donc plus d´emotion ( systeme filmique!) . donc nouvel interet!

en ce qui concerne le pixel des jeu 2d, faudra que tu me dise comment tu fait pour ne pas faire de jeux sans ce moyen de conception, car je ne sais pas, mais c´est la base du moteur graphique d´un jeu 2d,non?

pour l´anim confuse, je voulais dire du fait d´un rendue " plat" on ne voit pas forcément tout les mouvement du perso, je m´explique, lorsque ton perso marche , ses jambes s´entre melent => la jambes droite ne se differencie plus de l´autres. idem quand il saute on a du mal a voir toutes les pose qu´il prend, bon tu va me dire que cela depend du talent du graphiste, d´ac mais pour l´instant je ne voit pas bcp de jeu fait dans ce sens, a part pe aladin qui possédé une bonne anim´. autre remarque quand il lève le bras a l´horizontale, genre pour s´acouder, et sont bras rétrécie car on ne vois pas la 3eme dimension( celle de pronfondeur)
un autre detail aussi que j´ai remarque dans plein de jeu 2d, c´est lorsque que le perso a une arme a la main droite,et qu´ il marche vers la droite de l´ecran il et droitier, et quant il se deplace vers la gauche il est gauché! peut etre est-ce juste une question de ne pas vouloir dessiner les deux possition mais je trouve ca un peu lège.

attention je ne dit pas que la 3d doit remplacer la 2d, mais quel apporte plus!

chose sur la profondeur de champs en 3d: je voulais rectifier quelque chose, en 3d , de loin, il ne sera pas aussi beau que de prés c´est sur, du fait de l´aliezing, mais on le reconnaitra tout de meme avec ses differentes parties, en 2d se ne sera qu´un amat de couleur que l´on ne pourra a peine distinguer.

exemple flagrant d´un jeu plus beau en 3d
http://www.zelda-solarus.com/images/actu/tww2_real_001.jpg
et
http://www.mac4ever.com/images/images_articles/zelda.gif

je dit pas que alttp est nul ( je l´ai adorer)
mais que le dernier va dechirer niveau submertion , dynamisme et autre chose que la 3d apporte

- La profondeur de champs peut être strictement la même en 2D qu´en 3D : il suffit juste de la dessiner : la plupart du temps, les animateurs 2D cherchent à singer les effets d´optiques que l´on retrouve dans le cinéma ( ou simplement la vision ) : ainsi ils choisissent de flouter l´arriere plan, pour que le spectateur ait davantage l´illusion de la distance, mais ils pourraient tout aussi bien choisir de la dessiner net, de même qu´en 3D, le filtre qui crée la fameuse ´profondeur de champs´ peut être désactivé... Je ne vois pas ce que cela change

- La 2D n´est pas forcement du pixel par pixel : le vectoriel est un autre example, scanner un dessin encore un . ..il existe des multitudes de procedés pour créer un decors ou un perso en 2D

- L´animation : ce que tu dis est étonnant : tu n´ignore certainement pas, que bien que modélisé en 3D, ton personnage polygonal t´apparait en 2D sur ton ecran, non ? donc, hormis les techniques différentes d´animation, le résultat est visuellement le même . ..ce qui est rendu sur ton ecran pourrait tout aussi bien être dessiné, avec la même " illusion" de profondeur

Cette discussion ne va nulle part ; je crois que tous les arguments interessants ont déjà été évoqués, on ne fait que tourner en rond : je ne souhaite plus y participer

par contre, tu me fera quand même le plaisir d´aller verifier la définition de profondeur de champs, que tu n´es apparement pas allé voir :

http://www.artiloo.com/profondeur.htm

http://pierphoto.free.fr/francais/vitouv.htm

La profondeur de champs n´existe dans la 3D précalculée que pour les mêmes raison qu´elle existe dans les dessins : pour singer l´oeil ou la caméra et donc rendre un resultat ´physiquement´ plus réaliste... un rendu 3D pourrait très bien rendre chaque détail, même très loin, avec la même precision : le résultat serait juste moins réaliste . ..

A ma connaissance, la profondeur de champs est totallement absente de la 3D TEMPS REEL, car le rendu temps réel ne peux rarement porter aussi loin que le regard serait suceptible de porter, pour des raisons de limitations techniques, et, si je ne me trompe pas, un moteur 3D TEMPS REEL est incapable de générer du " vrai" flou ( à verifier )
C´est la raison pour laquelle les scenes sont généralement délimitées par un " brouillard" qui limite l´étendue du rendu à calculer, et redonne artificielement au joueur la notion ´d´étendue´

Mais je suis loin d´être un specialiste en la question : que ceux qui s´y connaissent en moteurs 3D veuillent bien prendre la relève . .. moi, j´en ai assez

salut

le " rendu plat"

est-ce que dans zelda a link to the past, c´est plat ?
non, c´est ve de haut, mais c´est pas plat comme l´est un mario world.
Si ut joues que a des jeux pourri pourri en 2D c´est normal que tu aimes pas, mais regarde ces jeux :
- secret of mana
- sword of mana
- zelda a link to the past
- golden sun

tu vas me dir que ces ne sont que des amassis de couleur ?
je pense que ut te bloque a dir que la 3D c´est super, mais moi je prefere jouer a un f-zero gp legend sur gba que a un crash team racing sur ps-one, si tu aime bien la 3D OK, mais ne t´entete pas a dir que la 3D c mieux car il y a une " profondeur de champ" . ..

@++
adrien

bon excuse moi encore une fois, j´ai peut etre donc fais une faute pour la conception graphique de jeu 2d, et le terme de profondeur de champs n´est peut etre pas le mot adequat, mais je pense tjrs que les decor 2d ne peuvnent pas avoir la meme qualité que ceus de la 3d, pour l´anim, je suis d´accord que ca reste en 2d sur ton ecran mais du fait de l´eclairage temps réel , le model est plus precis dans la perception du mouvement. autre point, le moteur de jeu 3d offre la possibilité de faire du speculaire et du glossiness, c´est a dire qu´un soleil en pleine face en 3d t´eblourira réelement ainsi que l´eau aura un meilleur rendu.

il ne faut surtout pas que tu laisse tombé les armes lux, je t´apprecie fortement meme si nos point de vue sont different. j´essaye juste de défendre le mien au mieux.
apres si tu considere que la 3d dans certain jeux n´ai pas obligatoire, la je pense le contraire, car je pense que la 3d rend un jeu plus beau du fait de la puissance graphique du moteur. voila moi aussi je laisse tombé maintenant que tu n´es plus la.

adrezo je ne dit absolument pas ca, je dit juste que c´est le cas pour les chose lointaine. et " plat" n´etait pas pejoratif, je n´avais pas trouvé d´autre mot pour le system d´anim´. j´ai rien a reprocher au " lttp" ou a " som", c´est mes jeux culte. et je me bute pas sur la 3d , j´adore quelque jeu 2d, mais dis simplement que le jeu 3d nous offre de plus belle réalisations

il ne faut surtout pas que tu laisse tombé les armes lux
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Non, mais cela commence à devenir long, et comme j´ai le sentiment que je n´arriverai pas à te convaincre du bien fondé de mes arguments, je prefere garder ma prose pour d´autres sujets ou elle sera plus utile . ..

Rien de perso, cependant . ..

allez quoi, encore un peu de fight gentillé! c´est pas parcque je prefère la 3d que le topics doit s´arreter la, vous allez me faire penser que j´ai gagner le debat , lol , ( je ne pense pas etre le meilleur representant de ma cause!) enplus je sais qu´on a peut etre tout dit, mais bon, aller quoi ! un peu de nerfs! y a bien autre chose a dire non? sinon tanpis, et je tiens a m´excuser encore de mon entetement, je suis comme ca moi! mais je suis pas mechant! lol

je peux te retourner la chose, je peux pas te faire prendre en compte mes remarque, mais c´est pas grave, je t´en veux pas! lol

on ne " gagne" pas un débat

en général, on confronte ses points de vue, et on reste sur la meme idée a la sortie, C tout

le fait que tu aies gagné ou non, il faut le laisser aux lecteurs du topic, et non à ton appréciation . ..

Mais si d´autres veulent prendre la relève, c´est un débat interessant et completement dans le sujet " création de jeux" pour une fois . ..