Ok, j´aime bien vos reponse. Nous ne sommes pas du meme avis mais tant mieux.

"On code toujours autant", Vrai, mais on ne code plus la meme chose ! Imagine peut etre dans 10 ans tu ne t´interressera plus du tout au modeles 3D, peut etre 4 primitives a appeler, mais plutot à l´aspect physique ( lois ) de ton programme.

Nous sommes tous d´accord, il ne faut pas rabaisser les "programmeurs" ( guillemets placé pour votre plaisir : -) ) de click&.
S´ils veulent se donner le titre de programmeur, laissez les faire... Cela ne devalue en rien votre capacité, cela ne vous fait aucun tort dans votre travail. Bien sur vous tomberez sur des gens annoncant "Moi specialiste confirmé . .. avec mes 500000 ligne de code etc etc etc"... ( Ca enerve peut etre certains d´entre vous ) Si vous etes sur de leur inexperience, laissez les dire, faire, l´experience viens en se trompant. Tentez neanmoins de poser votre point de vue sans pour autant entrer en conflit avec . .. Enfin bon, c´est juste un conseil ( perso je la joue un peu idiot style "Vas y explique moi . .." )

Je reste persuadé que le passage par un click and play peut etre une bonne approche ( pas la seule ok ) de la programmation. Faire le pas vers une programmation plus "libre" est effectivement la poursuite de l´apprentissage. C´est par vous aussi ( et grace a vous) que cette apprentissage peut continuer.

Bon pour ce qui est du modero, je ne suis pas interressé. Pasque il y a des sujets dont je me moque eperduement et auquels je ne reponds pas ( d´ailleur rien que le titre me fait passer mon chemin).

c vrai qu´il faudrait faire qqch quand meme c une bonne idee de faire 4 posts avec un sujet chacun mais ca remplacera jamais 4 forums differents. Font chier JV.com des fois!

Je suis aussi contre les click and play parce que meme si c un bon moyen de commencer, tu ne fais rien tu n´es pas un programmeur si tu ne codes pas on est d´accord ? Et ba quand tu fais un jeu en click and play tu ne programmes pas.

Programmeur, euse, subs; Inform. :
Spécialiste de la conception; du codage et de l´application des programmes.
( maxidico ^^)

RPGMaker ! = programmeur

Et merde!
Pourquoi on ne prendrait pas rendez-vous pour s´étriper dans la joie et la bonne humeur?
Les amateurs de Click& ont parfaitement leur place sur ce forum, ils créent des jeux, comme nous autres programmeurs, mais avec des moyens différents. Perso je ne conseillerai jamais à quelqu´un de débuter avec RPGMaker, mais c´est uniquement à cause de ses limites. De là à mépriser ses utilisateurs je suis pas vraiment d´accord. D´un jeu programmé à un jeu crée à partir de RPGMaker, la sensation est la même, celle d´avoir crée. Et cette sensation est peut-être bien plus courante chez les amateurs de click& que chez les programmeurs

RPGMaker est peut-être très limité, mais, comme le dit Passage, c´est peut-être une nouvelle voie pour la création. Se servir d´un langage aura certainement toujours ses atouts, mais la simplicité est bien plus un avantage qu´autre chose.

Après tout, peut-être est-ce nous, pauvres programmeurs, qui sommes en retard ( en ce qui concerne la création de jeu). Si on regarde bien, tout évolue dans cette direction, la simplicité. Un exemple, les moteurs 3d. On a commencé avec quedalle, on a continué avec des APIs, on continue avec des moteurs 3D.
OK, il faudra toujours des programmeurs pour les coder, ces moteurs, mais je suis à peu près certain que l´on finira par considérer cela comme une corvée plutôt qu´une fierté ( enfin, dans le monde de la création du jeu vidéo, pas celui de la prog tout court).

Et cela ne s´applique pas qu´aux Click&, je pense aux mods qui arrivent toujours plus nombreux grâce à la simplification des éditeurs fournis. Et là encore, seras-tu plus fier d´un jeu à peine commencé mais qui a déjà nécessité énormément de boulot ou alors d´un jeu fini et dans lequel on a pu mettre des choses qui auraient été horriblement complexes avec un éditeur moins simple? Le choix est vite fait, surtout pour des débutants.

Bon, tout ça pour dire que le Click&, c´est pas de la merde. C´est peut-être pas l´avenir, car ça aura toujours ses limites, mais c´est certainement le moyen le plus atttrayant et le plus simple de créer des jeux vidéos, et c´est tant mieux.

Bah oui l´interet de la programmation c´est d´etre uniquement limité par son imagination(ou presque), il ne faut pas se prendre pour un dieu parce qu´on ecrit des mots dans une syntaxe incomprise par les autres. En clair ca n´est pas une discussion logique:si les fanas de rpg maker font des choses qui leurs plaisent meme si ils sont limités alors qu´ils soient heureux!! tandis que les programmeurs ont l´avantage de ne pas etre limités. Pour moi la programmation est logiquement plus interessante: mais chacun sa mentalité! il ne faut pas vouloir imposer la sienne!

oui

"l´interet de la programmation c´est d´etre uniquement limité par son imagination(ou presque)"

J´aimerais revenir sur ce point.
Personnelement je dirais que les RPGMakeurs sont limités tres vite par RGPMakeur lui meme. Du moins plus que par leur competance en dessin, musique, manniment de la souris pour poser les blocs a l´ecran ; )
Alors que les programmeurs sont limités non pas par leur imaginations mais avant tout par leurs competances.
Et oui, aucun programmeur ne s´y connais en IA, 3D, Audio ou autre.

Bref, un utilisateur de RPGMakeur dira au bout d´un moment : "Merde, ce logiciel m´empeche de faire ce que je veux, je dois le changer"
alors qu´un programmeur dira : "Merde, ce cerveau m´empeche de faire ce que je veux, je dois le changer".

non ?

Eh non...le programmeur dit
"Merde, jai pas les connaissances et je dois en chercher."

SuperDindon dit "On tend vers la simplicite" Heureusement...car les produits complexes ne se vendent pas...puis ils sont complexes alors...

Competence ? Mais ca s´etend les competences Kouic ! Ca sert a quoi a cerveau ? L une des meilleurs choses que ca c est faire c´est apprendre. Cool non ?

On tend vers la simplicite...Bien sur ! Et quitte a programmer, autant programmer utilement !
RPG c est limite.. C´est sur ! !! Comme toutes les choses qui automatise..Dans l´automatisation, il y a des choix qui sont fait par la machine et non plus par lhomme, ce qui reduit les possibilite = moins de travail, c´est cool non ?

C et Assembleur : lequel est le plus puissant ? lequel est le simple ? Et voila...

RPGMaker est limite...Bah oui cf plus haut = l´automatisation reduit la liberte...Cette liberte reduite rend meme les possibilite reduites et produits donc des jeux similaires. D un autre cote, la realisation d un jeu est autrement plus simple et plus rapide.

Et les programmeurs tendent a venir sur cette philosophie ! Les briques DirectX...presque personne ne sait comment ca fonctionne, mais bcp de programmeurs savent les faire marcher...Ou est la difference avec RPGMaker ? Vous etes bloques de toute facon...Certes a des niveaux differents, mais le blocage est la.

Je suis tout a fait d´accord avec toi arnaud81.

Personnelement, je crois que RPGMakeur simplifie ( donc restrint) trop les choses.
Etendre ses comptances . .. oui mais a un certain point. Du moins pour moi. Si je cherche a tout connaitre je resterais un amateur en tout. Si je fait des choix, je peux devenir bon.

Malheureusement pour les RPGMakeur, il ne suffira pas d´etendre leurs competances ou s´allier avec d´autres personnes pour vraiment ameliorer leur jeux.
Bref, RPGMakeur est bien dans son domaine, nous sommes tous d´accord, mais ce domaine est trop limité et surtout non extensible contrairent a la programation.
Un programmateur a le choix de reiventer la roue ou d´utiliser des lib bien plus haut niveau que DirectX ou OpenGL.

Si je continu sur mon raisonnement, RPGMakeur est fait pour les personnes qui veulent faire quelque chose rapidement et qui aiment etre parcqués. Bref, des Microsoftiens en puissances.
Merde ! Je viens juste de comprendre pourquoi je n´aime pas RPGMakeur ! ! : )

Je suis aussi pour la separation RPGMakeur/Programmeur, du moins pour la partie technique.
Non pas parsque je crois qu´il y en a un meilleur que l´autre, mais parcque les questions non rien a voir. Ce snot des domaines trop differents.

SEPARONS CE FORUM EN 2 ! !!

Allez, voici le lien du forum de LcData, il ne serait pas mal pour les programeurs. Meme si il est tres vide pour le moment.
http://www.aimoo.com/forum/freeboard.cfm?id=384128

Alors moi je vote que les programmeurs sont ce qui développe les logiciels de creation.... ce serait plus simple non?

Je pense que l´on peux débattre encore trés longtemps sur ce qu´est un "programmeur" car le terme n´est plus d´actualité. Avec l´arriver des methode de programmation tres haut niveau tout le monde peux programmer.

Exemple LabView un langage graphique ou il faut relier des fonctions. Ca marche tres bien. C´est pas des lignes de code, ca s´aparent beaucoup à la conception avec CliqueN´Plaie, mais les personnes développe des applications au meme titre que le pov gas avec son "MSVSC++.net UltraDev Pack".

Apres réflexion, il n´y a peut etre plus de "programmeur" mais que des concepteurs ou des developpeurs logiciel.

Nous conceptons tous des jeux.
Nous developons tous les executables.

Mais tous nous avons des spécialités.

Avec ce point de vu il n´y a plus de probleme. Non?

Ma definition "personelle" du programmation est : la description d´un processus que va suivre l´ordinateur.

il y a pas une grande difference entre un mec capable de faire un convertiseur euro en VB et un mec capable de proposer un patch pour amelioré l´ordonnanceur des process linux : ils ont programmer tout les deux.
Maintenant, si on appels programmeur un gars qui vit de sa technique de programmation. ca neccessite une certaine connaissance de la machine et de son fonctionnement, et si il ne l´a pas, il sera mauvais. et aurra du mal a vivre de la programmation, et donc ne sera pas vraiment programmeur.

"SEPARONS CE FORUM EN 2 ! ! !"

Mais qu´est ce que c´est que ces conneries?
Tu veux pas remonter le mur de berlin non plus?

">Forum Création de Jeux" <= c´est ce qu´il y a de marqué en haut de cette page! Donc tout ce qui touche a la creation de jeu vidéo a sa place ici. A quoi ca va servir de faire 2 forums? Si tu n´a pas envie de lire les messages de codeurs ou alors de rpgmaker tu ne lis pas et puis c´est tout, pas besoin de mettre des barrieres.

A mon avis, c´est la pire des conneries de faire ça, car aujourd´hui, nous programmeurs, sommes en contacts avec les rpgmaker, ce qui fait que l´on peut les enroler vers notre métier pour ceux qui sont interessés et surtout avoir la possiblité de travailer un jour ensemble avec chacun notre passion, car c´est bien les codeurs qui font les rpg ou rpgmaker? non ?

"Mais qu´est ce que c´est que ces conneries?
Tu veux pas remonter le mur de berlin non plus? "

Personnelement je ne vois pas cela comme un mur ou une separations, c´est plus de l´organisation qu´autre chose.
Je principale probleme du form : ">Forum Création de Jeux" c´est qu´il englobe beaucoups trop de specialitée. Alors, evidement, ce forum a souvent des allures de foire.
Un partage en differente categorie permetterait au utilisateurs de trouver infiniment plus rapidement les informations qu´il recherche. Du moins sens avoir a parcourir 5 pages de topic auquels il ne s´interesse pas.
Actuelement, si des tonnes de sujet : "Comment on fait un jeux svp" apparaisse souvent c´est parcque le gars n´a pas eu le courage de remonter 5 ou 6 pages pour retrouvé un post identique.

Avec plusieurs forum, les echanges seraient facilités et les posteurs s´adresserait aux presonnes concernées. Ce qui eviterait cette impression de flood perpetuel que l´on peut ressentir souvent sur ce forum.

Bref, si ce forum etait un repertoire contenant une source de jeu video, ce serait un repertoire ou tout les fichiers de codes, sons, images et autes seraient tous a la racine.
Vous codez comme ca ? ; )

Comme je vois il en ont toujours rien a foutre chez jeux video.

Je vous rappelle que mon forum est toujours ouvert pour tout les programmeurs si vous aves des questions ou des sugestions....

http://www.ploksoftware.org
Data

de quoi vous montrez certaines choses intéressantes...

Quel différence entre programmeur et " programmeur" RPG maker ? ???
les 2 utilisent un système qui leur permet de décrire un processus qui sera interpreté par l´ordinnateur de telle facon a ce que celui-ci modifie les bits de sa mémoire.
Dans les deux cas on utilise UN OUTIL oui un language de programmation est un outil.
Le vrai programmeur est celui qui est capable de créer une application en appuyant sur des intérupteurs :
01101011101000101101100111011110000100101000000101
101101000011111110100001010101010001010001110
La seule différence c´est qu´il y a plusieurs niveaux :
1)Modification des bytes :011001
2)Language de programmation : GOTO
3)Les programmes de d´assistance a la programmation : RPG Maker ( RPG Maker ne fais finalement que générer un cod interprété par l´ordi selon des lois bien précises)
Le nv 3 créé un nivo 2 ki lui meme créé un nvo 1

En clair les " programmeurs" utilisent un scribe$play et les RPG Makiste un click$play
Dans les deux cas le résultat est le meme :
01010001011010001111010101011011010110101110101010

Ce sont tout deux des moyens pour accéder au meme but mais l´un privilégie la simplicité et l´autre la puissance.J´ai choisi RPG Maker parce-que sa sipmlicite me séduisait et que sa puissance me permet de m´éclater comme je veu.

Quel choix est le bon ? tout dépend de ce que l´on veu faire.

Séparons les forums : 1 par nivo ! !!!!

( ki veu fair le nivo 1 ac moi lol)

Encore un rebel!

On a maintenant un modérateur, JeanYvesYves.

Quel différence entre programmeur et " programmeur" RPG maker ? ? ??

un programmeur fait un code source compilé qui fait un . exe.
un scripteur rpg maxer crée un script interprété par un . exe que lon ne modifie pas. un jeu rpg maker est un mod de rpg maker car on modifie seulement les autres fichiers que le . exe

j´avais completement oublié que ce post commencait par une invocation lol.

je suis pas d´accord snowangelic, car l´assembleur est l´exact transcription du cadage binaire, mais dans une forme plus lisible par nous pauvre humain.

Ca ira pas plus vite si tu codes en binaire !

• Ce quin´est pas le cas avec les languages de haut niveau, car justement parce qu´il sont de hautniveau, ils cachent bcp de chose au programmeur.

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Moi je suis contre une séparation. Je me suis habitué a avoir unforum fouilli, et ca marche assez bien comme ca ! :p

Salut a tous je vois que ça chauffe dans certain coins^^
N´oubliez pas de m´ajouter a votre liste de programmeur svp ! !!
tiens au fait quand est-ce que revienne Techslash,lag-it et Rei-games ?
ça fait longtemps...
quoi qu´il en soit je suis d´accord créons un site avec forum pour les programmeurs
( avec des sections par langugages ? )

je suis d´accord pour dire que RM2K(3) restraint trop les choses a partir d´un certain niveau ( meme si j´ai déja vu de très belle création)

je suis aussi d´accord avec Dino,il est effectivement utile d´initier les rpgmakeur a la prog,pour leur montrer que les programmeurs partent de quasi-rien et arrivent a un bon truc

les avis sont partagés,n´empeche que ce forum c´est quand meme le foutoir,malgré Jean-Yves² qui doit se tuer a la tache !

Quand aux rpgmakeur qui disent que la prog est inférieur au rm2k ( en disant que les programmeurs se prennent pas pour de la merde)

et bien oui,certain se prennent pas pour de la merde et ils ont raison car ils ont effectivement un niveau supérieur par rapport a rm2k
je parle pas de moi bien sur...

" mettons nous en greve"
euh,en greve de quoi de post sur le forum ?
peut etre pas une grève mais un mécontentement général pourrait leur enlever la m... des yeux

bien je crois que j´ai dit ce que j´avais a dire,meme si j´ai dut reprendre les phrases de quelques uns...

mais bon vous tapez pas dessus
< <il n´est point d´éloge flatteur sans la liberté de blamer>> Beaumarchais

oups désolé j´ai pas pu me retenir de faire un truc a la con

/*Message a MarinaTouch*/
ouah j´avais jamais rencontré de programmeuses ( on dit comme ça ? )
c´est excellent ! !! ( ouais déja le type qui sort pas de sa grotte et qui connait que le parcours de sa chambre au toilette...bon d´accord c´etait pas drole...)

en quel langage de prog utilise tu ?
t´as déja codée des jeux,des trucs ?
moi je trouve ça supercool et j´incite les filles a programmer ( enfin un sujet de discussion avec des filles ? )

je veux + te connaitre,sur quoi tu bosses et tout

( elle doit se dire:mais c´est qui se dingue ! )
hahaha...mort de ri...aaaaaaaargh...zut encore une pas drole !