"Va falloir que l´on m´explique ca . . ??!! quand plus de 90% des joueurs ( sur ordi) sont sur PC+Windows ( et peut être plus même), je vois pas en quoi c´est "fermé" de vouloir développer avec DirectX plutôt qu´OpenGL puisqu´au final le joueur n´y verra rien"

C´est exactement pour cela que je n´aime pas utilisé DirectX.
Moi j´ai envis de me passer totalement de Windows, disons parcque je veux un systeme 64bits pas chere ou un syteme totalement hermetique au virus(exemples pris au hazards).
Et bien je ne peux pas profiter des jeux car 95% de jeux RECENTS sont uniquement concu pour windows.
Je crois qu´aucun de nous n´a l´esprit fermé meme si parfois il y a des propos anti-microsoftien dans l´air. Que celui qui n´utilise pas Windows pour venir sur ce forum leve la main.

Toutefois soyez sur que si les jeux sont concus uniquement pour Microsoft ce n´est que dans le but de gagner plus d´argent plus vite. Iln ´y a rien de mal a ca c´est vrai, mais ca enerve souvent le pro-OpenSourcien que je suis.
Comme je le dis souvent : "Les meilleurs choses dans la vie sont gratuite, surtout lorsque l´on parle de divertissement."

Malheureusement rien n´est gratuit : )

Oui, c´est vrai Kouic, tu as relevé un point positif à OpenGL que j´ai oublié : la portabilité.

Mais ca s´arrete à ca, malheureusement. Car vos escuse de "OpenGL est plus facile que DirectX", c´est du bidon, je dirai meme l´inverse depuis DX8. Il suffit de faire un CreateDirect3D() pui un CreateDevice() pour initialiser clairement et simplement le système, ensuite libre à vous de faire un DrawPrimitiveUP ( équivalent au glDrawXXXX) pour rendre des polys. C´est meme 100 fois plus simple a faire sous D3D que OGL, car sous D3D meme si ce n´est pas de la prog objet, tu as au moins un context ce qui n´est pas le cas avec les API OGL. Bref, pour resumé tout ca, c´est plus simple et plus rapide de coder sous D3D que OGL, et encore mieux pour débuter grace aux tutorials et aux belles docs de DirectX.

A méditer...

Et glut alors ? on l´oublie ?

Moui, je suis en train de me mettre à DirectX 9, et je dois dire que c´est maintenant bcp plus facile k´avec les anciennes versions...

"Et bien je ne peux pas profiter des jeux car 95% de jeux RECENTS sont uniquement concu pour windows"

Bah vu le prix ke coute actuellement le développement d´un JV, je comprend les devs kan meme...
PQ s´embeter à sortir un jeu sous Linux alors qu´ils ne le vendront meme po le 100ème de ce k´ils feraient sous Windows ?
Et sous Windows il fo reconnaitre que DirectX est particulièrement efficace...Le support est ossi bien assuré ; )

les jeux en OpenGL permettent de s´ouvrir sur la clientele Linux & MAC, soit un très faible pourcentage qui n´est pas rentable par rapport au temps de développement de cette extension pour un jeu.

"Malheureusement rien n´est gratuit : ) "
qu´est ce que j´aime pas cette phrase... C´est basé sur pas grand chose.
tu veux des contres exemple ?
Le beau sourire de ma voisine, une distrib linux avec ses milliers de soft, la contemplation d´un couché de soleil. Le "gratuit" existe. De plus en informatique, le "libre" existe aussi.

"Je trouve plutôt que c´est avoir un esprit "fermé" d´avoir cette réaction quasi automatique d´anti microsoft. "
Je passe pour un esprit fermé ? Peut importe, moi j´ai l´impression d´etre ouvert.
Je ne suis pas systematiquement anti-microsoft mais par contre j´aime bien ma liberté, et effectivement, il se trouve que j´ai souvent l´impression que microsoft à une attitude pas correct envers ses clients. donc du coup j´ai decider de changer de cremerie et de passer a une communauté ou l´ont ne parlait plus de clients mais d´utilisateurs.
Donc oui, j´ai observé, j´ai fait mon choix, j´ai un avis different de 95% des utilisateurs d´ordi, mais ne vient pas me dire que j´ai un esprit "fermé",

par exemple, j´ai appris hier que microsoft venait de deposer une demande de brevet sur les API de . NET.
Ca veut dire que Microsoft verouille completement sa technologie. Le projet Mono, qui tentait d´implenter . Net sur plateforme libre, pourra etre menacé par billou, dès qu´il aurra decidé que . Net est assez repandu pour que les utilisateurs ne s´en eloignent pas. C´est pas illegal, mais le but de ce post est ce faire comprendre qu´ont a beaucoup plus a gagné a avancer ensemble pour des technologie ouvertes qu´en ce formant a etre des ouvriers specialisé a la technologie microsoft(tm).
Si le monopole ne vous gene pas ( je pourrais le comprendre, pour vos interets personnels), l´attitude de celui qui entretient ce monopole ne vous degoutent elle pas ?
il n´y a donc pas d´autre consideration a avoir que l´aspect technique ?

Je n´y connais pas grand chose, mais ne va t´on pas retrouver la meme situation pour les cartes graphique ?
Chacun implemente ses ameliorations, en les protegeant pour pas que les autres copies. puis on va se retrouver avec une boite ( nvidia?) qui va se retrouver avec 80% du marché. Il deviendra pas assez rentable de developper pour les extensions des autres boites ( comme c´est le cas pour MS vs alternative) et donc accentuer encore plus le monopole ?

"Va falloir que l´on m´explique ca . . ? ?!! quand plus de 90% des joueurs ( sur ordi) sont sur PC+Windows ( et peut être plus même), je vois pas en quoi c´est "fermé" de vouloir développer avec DirectX plutôt qu´OpenGL puisqu´au final le joueur n´y verra rien"

Il faut prendre "fermé" dans le sens "proprietaire",donc qui appartient a qq´un qui ne veut pas preter.

C´est du long terme qu il faut regarder :

- Microsoft acquiere les droits d´OpenGL et s´en approprie : l´OpenGL meurt et ne peux plus etre utilise nulle part ailleur. ( c´est pas fait, mais c est en cours)

Qui est penalise ? Sony utilise l´OpenGL sur sa becane non ? Linux aussi ? Mac aussi ?

Les concurrents sont genes dans leur evolution : car il faut tout re-coder et et tout tester. Ou donner de largent a microsoft pour une licence de developpement : l´outil sera pas au meme niveau que celui que utilise microsoft
=>dans tous les cas, les concurrents prennent du retard, microsoft domine le marche.

Pour seduire les utilisateurs : MS vend une superbe machine ( X-Boite) a perte pour appater les clients...Et grace au super contract degoter a cout de $$$, y a plein de jeux ( avec exclusivite) et on-line en plus ! !! Les concurrents sont en retard, les jeux sont bof...Puis soudain, MS vend les jeux online...Ca tombe bien, X-Boite possede un HD...Les dollars rentre ( service online + jeux) mais ne sortent plus ( ca coutait cher de faire un manuel et une boite)...
Les concurrents ils sont ou ? Bah..ils sont morts...Et billou il dit quoi ? "La cause de leur echec est une Mauvaise technique commerciale" ( Il est vrai qu on peut facilement lutter contre 14 milliard de $ de cash).

Continuons scenario catastrophe :
MS domine le marche des consoles, les service on-line marche du tonner...Beaucoup de monde ont une XBoite, Tient, on va lui rajouter un clavier a cette XBoite...et louer office via le service online....et oh ! !! un PC ! ! et meme un PC famiale en plus... ensuite, on lance le service de location de video online, un catalogue de service de la ville ou le marchand de pizza aura donne $$$ pour se faire inscrire...

Bref, Microsoft a gagne : il domine seul la maison, mais aussi les serveurs ! !!! mais pas encore internet...De toute facon linux, c gratuit, mais ca fait que le reseau... Puisque la majorite des machines sont XBoite et Fenetre XP/2000, on changer leur protocoles reseaux par un soit-disant plus fiable, plus sur, plus rapide, plus adapte...(pour un meilleur monde), par un protocole avec Copyright, interdit sous tout autre machine non marque du signe MS.

Et ainsi, on ecarte les dangereux penguins.

Ce n´est fini ! !!! Car l´objectif de MS est d´etre avec VOUS ! ! Donc la guerre pour PDA est presque terminee, les montres sont presque acquises ( koike, faudrait faire une campagne pour dire a kel point il est ringard de porter une montre mecanique ou electronique sans GPRS et sans connection bluethoot), le reseau de la maison...MS evidement, pour ouvoir marcher a merveille avec le reste...Et quiconque voudra utilise la technologie de MS devra sortir les $$$ ! !! [Visual C nest pas gratuit, Windows XP/2000 non plus, office non plus, Direct X:ca fait encore vendre des SDK aux autres compagny, Media Player : avec la gestion des droits d´auteurs:c est les maisons de disque qui vont payer]

Tout ca est deja en cours : vous pouvez verifier.
De toute facon que peut on faire contre la force dollarienne de MS ? Il s´approprie toutes les bonnes technologies sans permettre leur utilisation par des tiers, verrouille ses utilisateurs sur ses logiciels, court-circuite la concurrence en offrant des logiciels de qualite avec son OS ( vous pouvez pas dire non et de toute facon vous aurez pas de remise), limite les moyens de la concurrence a developper sur Windows.
Resultat : nous devons completement tributaire de MS.

. .. La seule solution pour que tout devienne bien serait que microsoft devienne une societe publique oeuvrant pour le bien de l´humanite... Vous y croyez vous ?

Anti microsoft moi ? Non....a peine. Vous allez me dire, ouais, mais ce que a fait microsoft c´est bien pour l´utilisateur...Je dis pas le contraire : il le font pour eux ! pas pour vous.

C´est une entreprise qui s est jamais autant fait taper sur les doigts qu une autre par les gouvernements. Reduire le nombreux de concurrents n est pas bon pour lutilisateur ( final ou pas, les societes qui produise des produits intermediaire sont utilisateurs aussi), empecher la libre creation/diffusion d´idee concurrente nest bon ni pour l´utilisateur, ni pour l´industrie.

Si microsoft se montrait moins glouton, il y aurait + de boulots dans l´informatique, car il aurait fallu davantage de programmeurs pour faire des concurrents ( avec certes moins de marges pour MS).

• Le monopole fait les marges, la domination, le controle.

• Le diversite fait le boulot, la creativite, l´evolution.

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Je crois que tout simplement qu´avec Microsoft, on est arrive a la limite du systeme economique americain, mais la, c un autre sujet.

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ps:si ca lance pas un debat d´intello ca : PPP

Pour NoStress :

Pour l´utilisateur final : pas grand chose
Pour les societes editrices : Bah, ils auraient pu avoir des API plus simple, plus documentes, plus ingenieuse, moins chere, plus complexe... bref une plus grande diversite de produits repondant a differents besoins
large gamme de produits = besoin mieux ciblee = efficacite = moins cher = + de marge = produits mieux fait

des concurrents, ca fait la creativite, ca fait lemploi, ca fait la repartition de biens..bref ca fait que du bien sauf pour les marges et pour controler l´evolution des choses.

Avec Windows, on a un nouveau Hitler. Va falloir aller sauver les americains ! !!!!!!

"* Le monopole fait les marges, la domination, le controle.

• Le diversite fait le boulot, la creativite, l´evolution."

"Avec Windows, on a un nouveau Hitler"

Hum même si ds l´ensemble je suis plutot d´accord avec vous, fodrait peut etre nuancer un peu...

Vous avez essayé de monter un jeu avant Windows vous ?
Vous savez l´époke du DOS, ou pour chake carte graphike/composant/lecteur il falalit programmer des drivers spécifikes...Vous vous souvenez des packs de disquettes fournies avec tous les pilotes possibles ?
Perso j´aimerai pour rien au monde retrouver ca...
au moins avec Windows si tu fé un Prog ki tourne sur un Windows t à peu près sur k´il tournera sur TOUS les PCs Windows...

A ce nivo là le monopole de MS à du bon, ca permet d´avoir des choses assez standardisées...
Pis fo bien voir ossi ke tout n´est po de la fote de MS...
Jusk´a la version 3.1 Windows n´avait po trop décolé ( du moins pour le grand public), et les concurrents de MS avaient alors la possibiltée de sortir une aurte interface Graphike...Ils l´ont po fait, ou se sont plantés...
Et aller po dire ke c parce ke MS était riche, à cette époke ils n´étaient po en situation de monopole ( sof sur le MS-DOS, ms là encore des alternatives existaient...)

Idem avec DX...
Si OGl avait évoluée un peu plus vite, peut etre ne serait elle po ds cette position aujourd´hui...

alors pour le pack de disquette, c pas microsoft qui a invente le cd ; )

pour la carte graphique, on avait la norme VESA qui se mettait en place ( on etait a la version 3 ! !!)

les lecteurs ? bon c t dos aussi ! !!! attend linux, les lecteurs il les prend ! !!

Bon, on a java qui tourne sur toute les machines....sauf sur les dernier windows parce que
ca pourrait etre grave pour MS...lol...il a fallu que UE sen mele pour que MS sorte en urgence un service pack avec une machine java ! !!

3.1 navait pas trop decolle au niveau du public. c vrai. pas pour les entreprises. Bah on avait os2...qui etait developpe avec ibm et MS...qui a fait sa p#te ? ?? c ms ! !!! et lorsque ms et je sais plus ki bossait ensemble sur le projet farhenheit ( creation d une api semblable a Ogl et dx ) et qui a fait sa p#te ? ?? c est ms...

Pour revenir au msdos...les alternatives existaient..c du passe comme tu le dis. Et le probleme s etend bien au dela de DirectX.

Il est vrai que linformatique avait besoin d une standardisation...Micorosoft a joue ce jeu...son standard a lui et refuse celui des autres.

Rien ne vaut un consortium...certes c lent ( cf opengl), mais personne nest lese.

Le beau sourire de ma voisine, une distrib linux avec ses milliers de soft, la contemplation d´un couché de soleil. Le "gratuit" existe. De plus en informatique, le "libre" existe aussi.

Si tu as une voisine, c´est que forcément tu as un appart/maison ou je ne sais quoi d´autre pour te loger. Tu payes donc un loyer qui te permet d´habiter à coté de cette charmante voisine.

Si tu arrives également à contempler le beau couché de soleil c´est que tu n´as pas ( trop) de soucis et tu peux prendre le temps de le contempler, va demander à un SDF combien de fois il a contemplé un couché de soleil depuis qu´il est à la rue. Ok exemples bidons mais tout se paie d´une facon ou d´une autre.

Même l´air que tu respires tu le paies de ta santé car il n´est plus vraiment très "pur"...

Si le monopole ne vous gene pas . ..

Non j´ai appris avec le temps qu´à notre place de petit individu noyé dans la masse on ne pouvait pas faire grand chose contre les "grands" de ce monde ( et l´Etat pour prendre un autre exemple). Donc tu as le choix soit tu restes en marge du "système" et tu te bats toute ta vie à vouloir défendre des idéaux qui n´améneront à pas grand chose finalement, soit tu profites à fond de ce système existant et tu peux même en tirer profit : ) Tout système à des failles et notre société aussi.

J´ai longtemps résisté à l´époque des petites guerres Atari/Amiga/PC . .. jusqu´en 97 j´ai tenu avec mon petit Falcon mais le jour est venu où j´ai dû franchir le pas et passer du côté obscur de la force. Et bien depuis j´en profite, Micro$oft ou pas Micro$oft. Il m´arrive de lancer Linux de temps à autre mais je dois avouer que l´on est loin de l´aboutissement des Windows et applis prévués pour cet OS. Et pourtant Linux est aussi vieux que Windows ! ( je me souviens l´avoir installé sur mon petit Atari : )

et j´oubliais . ..

une distrib linux avec ses milliers de soft,

Si tu peux te procurer tout ca c´est donc que tu as un ordi, que tu as ( j´imagine) payé, soit tu les télécharge sur le net ( donc tu dois surement avoir une bonne connexion genre ADSL que tu payes tous les mois) soit tu achètes une distrib dans un magasin et tu alignes qques dizaines d´euros également . .. Ok dernier recours une copie d´un CD qu´un pote s´est procuré d´une manière ou d´une autre : )

D´autres exemples ? Tu te payes ta 1ere voiture . .. bin c´est pas fini faut la remplir pour avancer : ) l´entretenir pour qu´elle dure quelques années. Bon ok j´ai pas assez de sous je vais prendre le vélo, merde j´ai crevé faut bien réparer tout ca. Et puis faut pédaler ! Pff j´ai une petite faim, allez hop je m´achète un mars et ca repart ! Bon c´est trop cher le vélo, je vais me déplacer à pied désormais... zut j´ai un trou dans mes chaussures après ces centaines de bornes au bout de quelques mois. Bon j´ai plus qu´à rester chez moi en attendant le jour où l´un de ces moyens de transports sera totalement gratuit.

etc . .. etc . ..

rah gamer ! le velo tu le voles ! !! mdr : )

c vrai, la guerre et la resistance passive ne sert pas a grand chose...laccepter comme la fatalite non plus !

l UE se bouge pour faire changer les choses et demande a micorosoft de changer de position.

tu vas vanner parce que linux c gratuit....dautant plus gratuit que Windows paye sacrememnt bonbon...10% a 20% du prix d un pc. alors maintenanton commence a en avoir pour son argent.

mais du temps de 95, 98, me ? ramassis de bug. et ca porte le nom de systeme d´exploitation...un pc c est pas fait pour rebooter. mais on a tous marche dans le mouvement nestce pas ?

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Si tu acceptes de vivre dans un monde que tu ne controles pas, ne sait pas comment il marche...c une facon de voir les choses...

Il est clair qu on peut pas lutter seul et s´enfermer, mais rien n´empeche ceux qui ont les moyens de mettre son petit grain de sel pour faire avancer les choses.

Et linux represente maintenant bien plus qu un simple OS gratuit...

gamerfou2,
je te parle du sourire de ma voisine, tu me reponds que je paye le loyer de mon appart, j´ai du mal a voir le liens. c´est parcequ´il faut un appart pour avoir une voisine ?
laisse tomber la voisine, prend seulement le sourire d´une inconnue que tu rencontre dans la rue, tu vas me repondre qu´il faut bien payer le goudron pour qu´il y ai cette rue ?

le couché de soleil, tu me parle d´un SDF. j´ai pas trop saisi, il a du le payé ? il est pas capable de l´apprecier ?

revenons a linux.
je te parle de linux, donc du logiciel, tu me parles du prix du CD donc du support. linux est gratuit, c´est specifié dans sa licene, c´est donc un contre exemple.

enfin bon...tu sembles avoir ton avis, j´ai le mieux, ils divergent mais ce n´est pas tres important. j´ai l´impression qu´on chipote plus sur le sens de "gratuit"

"J´ai longtemps résisté à l´époque des petites guerres Atari/Amiga/PC . . . jusqu´en 97(...)"

c´est marrant, moi c´est l´inverse, c´est en 97 que je me suis mis a reflechir sur l´implication des logiciels libres. ( une kheops97, a base de slack)
si tu as resisté, c´est que tu avais des convictions, et puis tu t´es résigné...

une petite citation qui illustre se que j´en pense :
"Il est peu de vertus plus tristes que la résignation ; elle transforme en fantasmes, rêveries contingentes, des projets qui s´étaient d´abord constitués comme volonté et comme liberté."
Simone de Beauvoir

moi j´ai toujours cette volonté et j´ai l´impression que pas mal d´utilisateur de GNU/Linux aussi. ( you may say i´m a dreamer... but i´m not the only one)

Ce que j´essayais de t´expliquer c´est que l´on vit dans un système gouverné par les intérêts financiers et rien d´autre. Système où le "gratuit" n´existe pas ou alors qu´en apparence.

C´est bien beau de dire que Linux est gratuit mais il faut bien se le procurer d´une manière ou d´une autre. Et ce moyen ne sera pas gratuit à ma connaissance ( mais ok le coût sera bien inférieur à un OS payant).

si tu as resisté, c´est que tu avais des convictions, et puis tu t´es résigné...

Si j´ai "resisté" c´est tout simplement que j´appréciais cet ordi et que je faisais partie de ces "anti-Microsoft". J´ai simplement pris conscience qu´il fallait grandir un peu et passer à autrechose que ce comportement "anti-système" et rebelle ( que j´associe plutôt à une crise d´adolescence prolongée, lol) Et surtout si je voulais pouvoir bosser un jour.

J´ai pas vu beaucoup d´offres d´emploi à l´époque qui demandaient de savoir exploiter un Atari : ) je serai né quelques années + tôt j´aurai pu tenter ma chance dans le dév de jeux pour Atari mais en 97 le développement Windows & Cie était de rigueur ( et l´est toujours).

Enfin tout ca pour dire que connaître Linux est un plus non négligeable ( surtout dans certains domaines) mais ne pas savoir développer sur Windows est un handicap sur le marché de l´emploi.

Connaissant les deux OS ( Win/Linux) je continue à dire que Windows reste actuellement le plus accessible pour le grand public, malgré les efforts d´installation des différentes distrib de Linux elles restent quand même assez hermétiques à des utilisateurs novices en informatique. Et tant que cela restera comme cela Microsoft continuera à vendre ses produits tranquillement.

/agree with Gamer

J´ai découvert Linux à mon école d´info...
Bin j´ai été sacrément décu kan meme...

Après tous les commentaires ( flateurs) que j´avaient entendus je m´attendais à qqch de bcp plus abouti...

Linux a encore bcp de progrès à faire pour conkérir du monde, notamment en simplifiant son utilisation...Franchement suffit de comparer rien ke l´installation...
Même si ca a fé bcp de progrès avec les dernières distribs, on est encore à des kms de Winsdows...

Decu par Linux... Ouaip, ca depend de ce qeu tu veux en faire. Perso, Linux me convient mieux que Windows. Le jeux video sous cet OS me permetterait de me passé de dua-boot.
Le tout-directX risquerait de d´eclure un peux plus les utilisateurs d´OS non-Mirosoft.
Ce qui me gene le plus c´est que Microsoft n´a pas de client, mais des consomateurs.
Libre a vous de participer a creuser le fossén ou a essayer de maintenir un pont.
J´ai fait un choix, meme si il n´est pas orienter performance brut il l´est pour la diversitée.
Dans tout les cas, c´est dans l´interet de l´utilisateur de ne pas abandonné OpenGL & Co.

Tiens... Manquerait plus que 100% des jeux soit concu pour Paladium... 90 % des joueurs ne pourrons plus jouer avec des jeux "pretés" : )

Haaaaaa... l´avenir ne vous reserve peut etre pas de si jolies choses, vous amateurs de DirectX.

Kouic, qui n´aime pas etre un consommateur.

"Si j´ai "resisté" c´est tout simplement que j´appréciais cet ordi et que je faisais partie de ces "anti-Microsoft". J´ai simplement pris conscience qu´il fallait grandir un peu et passer à autrechose que ce comportement "anti-système" et rebelle ( que j´associe plutôt à une crise d´adolescence prolongée, lol)"
Tu n´as pas l´impression de manquer un peu de nuances. tu crois vraiment que le desir de la communauté des linuxien est d´etre rebel anti-systeme ?
Pour t´en assurer du contraire je te propose de lire ces 2 news:
http://linuxfr.org/2003/02/12/11337.html
http://linuxfr.org/2003/02/13/11340.html
les commentaires postés dans ces 2 news ne me font pas penser a des gens anti-systeme.Au contraire, ils sont bien content : Les gouvernements commencent a comprendre l´interet des logiciels libres.
ils ne se sont pas résigné. c´est tout.

"Et surtout si je voulais pouvoir bosser un jour."
Je comprends tres bien cet argument... c´est se qui m´a obliger de garder un pied dans le monde microsoft.
Mais il est de moins en moins vrai.Et je suis d´accord que là ou il est le plus vrai, c´est dans le jeux video.Mais c´est aux developpeurs de faires evoluer les choses. Une fois qu´il a un peu de reconnaissance dans la boite, c´est lui qui choisit la technologie qu´il va utiliser. Et la, faut pas qu´il ce soit résigné.