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Le topic du modéro

LeCroqueMitaine
LeCroqueMitaine
Niveau 10
02 octobre 2003 à 22:56:42

et oui lol !
c´est qu´on aime ça en plus, profiter de la naivité des jeunes :-p

Aigle-rouge
Aigle-rouge
Niveau 10
02 octobre 2003 à 22:57:04

:bye: et bonne nuit

LeCroqueMitaine
LeCroqueMitaine
Niveau 10
02 octobre 2003 à 22:57:18

:lol: Tib !

LeCroqueMitaine
LeCroqueMitaine
Niveau 10
02 octobre 2003 à 23:00:57

moi aussi je vous souhaite bonne nuit
m´en vais mater tranquillement le second episode de jhon tout en mangeant un flan :p)
mais tout le monde s´en fout, moi le premier d´ailleurs lol

Aigle-rouge
Aigle-rouge
Niveau 10
02 octobre 2003 à 23:14:38

bonne nuit et bon app

c´est con qu´il meure john doe je voulais lui demander comment battre shinryu vu qu´il sait tout ce mec :lol:

LeCroqueMitaine
LeCroqueMitaine
Niveau 10
02 octobre 2003 à 23:22:52

lol :-d

jopfleger
jopfleger
Niveau 10
03 octobre 2003 à 10:20:08

Changer les niveaux/stats/.. des monstres en cours de jeu!

Actuellement, je suis en relation épistolière avec Fremen ( site www.shit.fliez).
Figure toi que ce gars ( costaud en programmation pour un jeune de 22 ans) a " découvert" où et comment sont stockées les informations sur les stats des ennemis dans FF7. Il a fait pas mal de recherches sur des forms us par ex ( www.qhimm.com, forum tech-related par ex)
cf:
http://forums.qhimm.com/viewtopic.php?t=2113

Il a réussi à décompresser le fichier scene.bin et à exposer de manière lisible tous les paramètres des ennemis dans un ficher texte.
http://perso.wanadoo.fr/fremensf/forumff7/ff7hack/scenestats.txt
Ex :LVL, HP, MP, les 6
STATS/(force/dextérité/chance/magie/esprit/constit
ution), ainsi que les paramètres de ces ennemis par rapport aux éléments ( foudre/feu/glace/gravité/...) et le lien entre le fait que l´ennemi est invulnérable ou absorbe ou est normalement fort ou est faible par rapport à ces éléments.
Il a ensuite fabriqué des tools.
Résultat: on peut modifier les stats des ennemis comme on veut, régénérer un nouveau scene.bin et ceci pour Play et PC.
Cela fonctionne, en situation réelle et dans les deux environnements ( Play et PC),comme c´est précisé ici:
https://www.jeuxvideo.com/cgi-bin/jvforums/forums.cgi?mode=1&Numero=8317098&NumForum=489&RR=&TR=1&Num_page=1&debut_ndx=1

Première partie ( copie d´infos échangées il y a 2 jours).
Je réponds à Fremen:
Dans une superbe hypothèse, on pourrait se fabriquer différents scene.bin et en changer au fur et à mesure que l´on progresse dans le jeu de manière à ce que le niveau des ennemis " monte" symétriquement, ce qui n´est pas le cas en partie normale.

Je vais lui donner un coup de main car autant il a des connaissances en C pour décompresser ( c´est un algorithme LZV mais attention avec un " checksum" dans les derniers octets), trifouiller dans un fichier binaire, exposer cela dans un fichier texte, relire ce même fichier texte amendé et recompresser derrière et régénérer un nouveau scene.bin, autant il ne sait pas programmer d´interface graphique ( frames, objets, boutons, cases à cocher, boutons radio, barre de progression, onglets, menus déroulants, barres d´outils...)

Je lui ai proposé de l´aider dans cette tâche tout en préservant l´idée de rendre cet outil aussi large que possible, c.à.d. sans composant objet externe à empaqueter, sans bibliothèque d´accès aux données style ADO, sans ODBC, purement en se servant d´un fichier au format le plus simple ( txt) et en chargeant tout en mémoire.
Ainsi tout le monde pourra afficher les monstres par leur localisation ou leur HP ou leu MP ou leur nom etc et ainsi très facilement changer leurs caractéristiques à l´intérieur d´une plage qui ne mettrait pas le jeu en blocage.
On pourrait aussi changer " en bloc" tous les LVL, HP, MP, STATS par une progress bar par exemple qui dirait " augmente tous les HP de tous les monstres ou des monstres de tel endroit de tant de pourcent", le " tant" étant contingenté dans une plage ne mettant pas le jeu en péril, car certaines valeurs par exemple devant être stockées dans des variables de type Integer ne devraient pas dépasser 32768 par ex.
Just for fun, Ruby peut être amené à 1 000 000 000HP.

L´idée serait un simple . exe qui " tournerait" sur toute plateforme 32 bits, à la rigueur on expose les sources mais après quid des responsabilités si le jeu marche chez celui qui s´y connaît alors qu´il plante chez un autre qui a trifouillé le code et qu´il a mal " typé" une variable par ex.

J´ai commencé à exposer cela à Fremen et il est parfaitement d´accord.

Je joins le lien vers pdf de Fremen.
http://perso.wanadoo.fr/fremensf/forumff7/ff7hack/scenebinfileformat.pdf
Je joins aussi le lien vers le fichier scenestats.txt qui comme tlm peut le voir est éditable par un simple notepad.
http://perso.wanadoo.fr/f[...]hack/scenestats.txt

Première partie ( copie d´infos échangées il y a 2 jours).
Complètement d´accord de partager nos réflexions sur le forum du site
shitfliez et d´arrêter avec les mails.

Je viens de consulter tout ce qui est en ligne sur le forum.

J´ai eu une autre idée:
Pourquoi ne pas créer un programme en ligne ( qui in fine " fabrique" un fichier scene.bin à télécharger) au lieu d´obliger les gamers à télécharger avec le risque que chacun refabrique son tool et l´on se perd dans l´aide à apporter?
Cela permettrait aussi de " créer" de jolies variantes de scene.bin et de les faire partager aux autres.
Cela rendrait aussi l´avancée du programme plus souple ( on peut vraiment se partager le travail, et en live en plus).
Cela aurait un avantage considérable: les apports pouraient être des solutions pour les mini-quêtes, j´ai une mine d´infos considérable que j´ai amassés au fil de mes recherches, ce n´est pas parfaitement en forme mais par ex pour chaque étape du jeu j´ai une soluce TRES détaillée. Je ne veux pas dire par là qu´il faut rendre le jeu le plus " bête" possible, on peut faire des niveaux d´aide plus ou moins " poussés".
Pensez aux mini-quêtes, aux équipements, aux limites, à l´élevage de chocobos...

Par ailleurs, les apports pourraient être plus vastes et plus souples ( musiques, scan des monstres, fonds d´écran, thèmes).

Pour être plus concret, regardez le nouveau site du Crok ( THE Boss of FFX with Pete).
http://www.lecroquemitaine.com/ffx/generic.php?name=accueil

Imaginez une bibliothèque de scene.bin avec une description correcte, chacun s´en extirpe un ou plusieurs, se fait ses propres réaménagements et se le(s) télécharge?

Mais je ne maîtrise pas assez le php pour cela. Par contre je peux aider pour les spécifications ou le tutorial ( aspect rédactionnel par ex).

Vous allez me dire qu´il y a déjà des sites et que vos autres passions vous empêchent de passer tout votre temps pour refaire ce qui est déjà très bien fait ailleurs.

Mais pourquoi alors ne pas garder quand même l´idée de l´interface en ligne ainsi que de la bib de scene.bib?

En fait je tenais à te parler de tout cela, Crock, car j´ai sité ton site que je trouve exemplaire.

J´aimerais avoir ton avis:
- Trouves-tu cette initiative de " refabriquer" un jeu plus dur ( uniquement les combats) " gênante aux entournures"?
- Les posts sont maintenant sur d´autres sites ( Qhimm.com) et veut peut-être susciter d´autres émules. Je veux dire que le mouvement pourraît être inarrêtable.
- Dans le cas contraire, accepterais-tu de donner ton avis sur le fait de " mettre en ligne" un tel outil ?
- Bien entendu et dans la mesure où tu ne vois rien de mal à cela, tes conseils ( au moins sur le plan déontologique et fonctionnels seraient d´un immense intérêt)
- Si tu considères à l´inverse que cette démarche est déontologiquement " impropre", personnellement je cesserai immédiatement de continuer à contribuer au développement ( réponds-moi au moins sur ce plan-là, cela me torture et cela fait des jours que j´aurais dû t´en parler)

Aigle-rouge
Aigle-rouge
Niveau 10
03 octobre 2003 à 11:02:14

:ouch: mon dieu j´ai tout lu

:salut: jopfleger, depuis le temps que je ne t´avais vu ici quel plaisir de te revoir euh non relire :-)

je reste bouche bée devant ton message et tout ce qu´il contient, il demande mûre réflexion en effet nottament au niveau déontologique , je suis curieux de savoir ce que croque va penser d´un tel projet.

Jecht3000
Jecht3000
Niveau 10
03 octobre 2003 à 11:07:11

" L´aigle vole seul ; ce sont les corbeaux, les choucas et les étourneaux qui vont en groupe."

:-)

Arf ^_^

Aigle-rouge
Aigle-rouge
Niveau 10
03 octobre 2003 à 11:10:43

:lol: c´est joli

Aigle-rouge
Aigle-rouge
Niveau 10
03 octobre 2003 à 11:11:54

et en plus ca s´applique assez bien a moi jâi tjs travaillé et étudié seul même si j´apprecie beaucoup avoir de la compagnie..... féminine surtout :-d

jopfleger
jopfleger
Niveau 10
03 octobre 2003 à 11:14:56

Salut Aigle.
Ca me fait énormément plaisir de te revoir, tu étais partis sous d´autres cieux pdt un moment?

Tu as raison, cela me pose un véritable dilemme.
Quant aux aspects purement technique et faisabilité réelle, je certifie que ce n´est pas du bluff.
J´ai bien sûr téléchargé TOUS les tools dont Fremen a parlé, et si Crock veut les voir je lui envoie les sources en C.

Je ne les diffuerai pas autrement. Je parle des sources élaborés par Fremen ( il fallait comprendre comment étaient compactés les fichiers, c´est du LZV un peu bâtard, c´aurait été trop facile autrement).

J´ai commencé à créer une maquette de l´interface graphique, mais je me pose des questions.

J´attends crucialement la réponse de Crock ( je veux sa réflexion déontologique).

Au fait, j´ai été longtemps sur FF7, en ayant été le deuxième à entamer un nomateria ( et en étant le premier à l´avoir fini c.à.d. battre les 2 boss éminents, Ruby et Emerald).
J´ai posté toutes mes tactiques sous auteur jpfleger sur le forum ff7. ( Vous n´êtes pas les seuls tacticiens de rpg sur FFX).

Mais je suis parti sur des forum plus techniques ( shitfliez par ex) où je tombe sur des " sourdoués" en développement. Alors je les titille un peu et réciproquement bien sûr.

Jecht3000
Jecht3000
Niveau 10
03 octobre 2003 à 11:20:02

:lol: Aigle

:salut: jop

Aigle-rouge
Aigle-rouge
Niveau 10
03 octobre 2003 à 11:20:28

eh bien en fait j´etais 3 fois absent en effet et de plus j´ai eu besoin d´un break apres 6 mois de forum et de FFX il a fallu que je joue a autre chose pour avoir de nouveau l´envie de finir ma nsg.
j´ai lu par ci par tes messages ou j´ai compris que tu etais assez souvent sur le forum ff7, mais comme je n´ai pas ce jeu je ne m´y promène pas souvent

jopfleger
jopfleger
Niveau 10
03 octobre 2003 à 11:26:23

Salut Jecht.

Pouvez-vous m faire part de vos réflexions?

J´ai besoin de comprendre pourquoi chez moi depuis deux jours ( au moment où j´ai commencé la maquette en VB) il y a quelque chose qui cloche.

Je me sens " gêné aux entournures".

Aigle-rouge
Aigle-rouge
Niveau 10
03 octobre 2003 à 11:39:19

si j´ai bien tout compris(car je ne suis pas un spécialiste en informatique) ce dont tu parles permet a la fois de connaitre toutes les caractéristiques d´un monstre présent dans le jeu, mais également et surtout de les modifier, n´est-ce pas? Cela s´apparente à un mod sur pc, si j´ai bien compris.
J´ai connu les mods sur pc vu qu´il en existe bcp nottament pour les jeux de stratégie sur la 2eme guerre mondiale.
S´il y a un avantage indéniable sur FFX par exemple qui est cette mine d´infos qui est mise a disposition sans devoir passer par un guide officiel souvent miné d´erreurs, de même que la personnalisation du jeu, cette même personnalisation amène aussi des cotés négatifs qui moi me gênent énormément. J´explique:
Si la personnalisation est une mode actuelle il n´empêche qu´elle implique que chaque joueur aie un jeu différent du voisin et donc que les soluces et autres tips ne sont plus applicables, de plus au niveau multijoueur vers ou se tournent également les consoles ( je le connais bien sur pc) il y a indéniablement un problème de compatibilité, j´ai eu bcp de problèmes avec cela dans mes parties sur le net et comme bcp de jeux sont déjà instables à la base,cela n´arrange rien.
Mais ce qui me gêne le plus c´est cette personnalisation de la difficulté, cela va à l´encontre de ma philosophie de joueur et de vie aussi. Car s´il peut s´avérer intéressant de rendre le jeu plus dur, le problème vient de la nature humaine qui a tendance aujourd´hui à vouloir se faciliter la vie et sur un jeu de rendre le jeu facile ( suffit de penser au nombre d´adeptes de zanmato), de même pour une quête annexe un joueur pourrait la transformer de telle sorte qu´elle ne serait plus qu´un formalité.
Quel intérêt alors à investir de l´argent dans un jeu qui ne nous rendra pas en émotions notre investissement pécunier?
Si un développeur met sur un place un jeu avec une difficulté plus ou moins forte et bien c´est au joueur de s´adapter et de trouver par lui-même les solutions pour vaincre et atteindre la fin du jeu, tout comme dans la vie c´est à toi de devoir trouver la solution à tes problèmes avant de demander de l´aide à autrui.
Il existe déjà les sites d´aide ( comme le site excellent du croque) qui sont là pour guider les joueurs, de plus je laisse une question en suspens:
si tout FFX etait modulable au niveau difficulté existerait-il des joueurs exceptionnels comme ceux que nous connaissons qui donneraient envie aux autres d´atteindre les même résultats?

je réponds à ma question :
si pete et croque n´avaient pas existé et si lée jeu etait modulable je n´aurai certainement pas fait de nsg, ni vaincu les chimères purgs et Der Richter avec la même envie et le même plaisir.

vpoila

Jecht3000
Jecht3000
Niveau 10
03 octobre 2003 à 11:42:54

oualala :)

jopfleger
jopfleger
Niveau 10
03 octobre 2003 à 11:55:11

Tes interrogations font fondées, Aigle et je te reconnais bien là.
Sans porter atteinte à ta modestie, j´ai toujours apprécié tes réflexions car je sais que tu te donnes la peine de " pousser le curseur" aussi loin que possible.

Tes remarques peuvent pourtant être inversées:
- il peut être intéressant de " durcir" le jeu en fonction du niveau des persos, chose que Square n´a pas prévu. Ainsi en décryptant le ficher scenestats.txt on s´aperçoit que les niveaux des ennemis ne sont pas conditionnels, et lorsque c´est le cas ( il ´y a qu´un cas, c´est Sephiroth qui est bcp plus fort si Clad est au niveau 99, ils ont carrément créé deux fois l´ennemi Sephiroth).
- le challenges dans les rpg peuvent être permanents et on n´a pas besoin de tricher ( tu as cité la NSG, j´ai cité le nomateria. En FFX tu pourrais citer NSGNSNC, on FF7 je pourrais citer d´autre challenges ( original equipment par ex) qui rendent le jeu plus captivant. Mais au bout du compte, quand on refait le jeu pour la nième fois, on aimerait quand même des ennemis bcp plus forts ( dès que tu tapes à 9999, il n´y plus rien en face, en FF7)
- l´idée d´une fonction random qui permettrait au joueur de créer un ou plusieurs ennemis hyper fort ET DONT IL NE CONNAITRAIT PAS le nom peut être séduisante?

Mais j´ai plus le coeur au bord des lèvres à cause surtout des aspects déontologiques plus purement " droit d´auteur" et " amoralité".

Livre_moi tes réflexions à ce sujet stp

Aigle-rouge
Aigle-rouge
Niveau 10
03 octobre 2003 à 12:06:33

En effet durcir le jeu est extrêmement intéressant ça je suis tout a fait d´accord avec toi, d´ailleurs cela corrigerait les erreurs des développeurs comme tu en as donné des exemples, et il y en a énormément.
L´idée defonction random me séduit énormément également la surprise est toujours un facteur attractif, et qui donne plus de goût au jeu.
Pour les challenges il faut dire que quoique les développeurs fassent il y aura toujours des gens qui trouveront des challenges pour repousser les limites et augmenter l´intérêt, mais il est vrai que tu as souligné un point auquel je pensait justement maintenant ( alors que je booste anima pour aller vaincre ultima buster lol) , les droits d´auteur.
C´est très délicat, car si sur pc les développeurs mettent maintenant eux même à disposition des joueurs les éditeurs de jeu et qu´ils en font un argument de vente depuis quelques temps, sur console le problème est tout autre. Je pense que tant que la trasnformation du jeu ne devient pas une activité qui rapporte de l´argent je n´y vois aucun problème, par contre a partir du moment ou un joueur mettrait sur place une version x d´un jeu et la commercialiserait ne serait-ce que dans son quartier ou son ecole par exemple, la il y a bien un problème.
Je viens de repenser à ce que j´ai dit auparavant. Je préfére encore rendre le jeu plus facile que de le finir avec des codes qui te rendent invincible :lol:

Toujours un plaisir de discuter avec toi jopfleger, le partage d´idées et de refexions est un bien rare :-)

dark-blaze
dark-blaze
Niveau 32
03 octobre 2003 à 12:08:46

Ah :ouch:

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