Pour ceux qui sont platement terre à terre, qui ne croient pas en une vie de l´esprit ou même en " qqchose" après la mort ni en quoique ce soit de " divin" sur terre, il me parait évident qu´ils ne croient pas en un monde des idées.
Il n´y aurait même pas tellement à argumenter, ce serait juste l´inexistance de quoi que ce soit de spirituel, d´affirmer que toutes les réactions de notre corps et toutes nos pensées soient scientifiquement démontrables, et donc foncièrement biologiques liés aux fonctions essencielles du corps humain tel que l´évolution la faconé.

Je vais pas continuer à développer un argument en faveur duquel je ne suis pas, c´est juste un exemple ^^
Personnellement, sinon, j´adore le mythe de la caverne, image assez judicieusement trouvée.

Personnellement aux truc qui tu appelle " divin" , j´y croit...

Mais la vie, les sentiment humain sot beaucoup trop dur pour essayer de les comprendre...

le monde des idées ne doit pas être confondu avec le monde post-mortem. ça n´a absolument RIEN à voir.
même pas besoin d´être idéaliste pour y croire. il faut juste croire à l´essence des choses, c´est à dire à leur nature.
tu crois à la nature humaine? je pense que oui. donc tu crois au monde des idées, c´est obligé.

et puis comment veux-tu profiter d´un truc qui t´es inconnu? il faut comprendre la vie avant de l´utiliser
pour faire une analogie: tu seras bien avancée avec des bouts de télé si t´as pas le mode d´emploi
le but de la philosophie c´est d´établir un mode d´emploi

Et alors, à ton besoin de connaître le véritable fonctionnement d´une télé pour s´en servir?

Non c´est juste une télécommande on appuie et au miracle ça change de chaîne non? PAs besoin d´apprendre à s´en servir, la télé est toute prête et juste savoir appuyer sur un bouton , regarder et écouter...

Pour moi, ça a tout à voir. Pas avec le post mortem mais le mode des idées est quand même l´idéal. Quelqu´un qui considère que nous sommes sur terres, nous y vivons et nous y mourons, au sens strict du terme, ne peut selon moi pas penser que les choses ont une essence. Pour eux, ils voient ce qu´ils voient, c´est tout. La subjectivité est omniprésente et obligatoire. Le monde des idées est un monde de la pensée, de l´intellect plus approfondi que ce que peut laisser paraitre l´être humain.

Si t´as un cypres dans le monde des idées, il est suprême, mais seule une certaine... hum... clairvoyance permettrait de le " voir"
Cette clairvoyance est sublimissime et non accessible à l´être humain. Donc uniquement à une espece transcendante.

Et le questionnement de la vie n´est pas obligatoire a partir du moment où tu considères que tu es là par hasard, sans but mais tant qu´a y être, autant en profiter. Ca dépend la manière dont on voit le mode d´emploi de la vie, il n´y en a pas qu´un.

Hum, tout ça n´est que mon avis après tout

si on sait comment ca marche on apprecie beaucoup mieux je pense

Pardon pour la durée mais j´ai eu des problèmes dans mon post de... parties qui se déplacaient subitement autre part ^^

vierax ==> vi mais si t´as que les pièces?
Et si tu sais pas à quoi ça sert?
Imagine un homme préhistrique avec une télé, il fait une crise cardiaque :p

Et ben si j´ai que les pièce je m´incruste chez mon voisin et appel un dépannheur =D

• monde
• sur terre

ô-Ô

Pas de violence . .. C´est les vacances

Pas la motivation de taper de spavés . . ni de les lire

justement viera, faut apprendre comment marche la télécommande, c´est ça le but de la philo, comprendre comment elle marche pour pouvoir l´utiliser au mieux
et me dit pas que tu te questionnes jamais sur la vie

absolu: qui a dit que l´absolu était accessible aux hommes? et depuis quand faut-il que l´homme puisse toucher une chose pour qu´elle existe? l´essence du cyprès ( un tronc, des branches, une feuille spécifique etc) elle est pas plus abstraite qu´un rêve et bien plus réelle qu´un mirage ( qui existe aussi). Et si tu veux je te prouve que la nature du cyprès existe.
Si je te dis que de l´autre côté de ta rue, dans un jardin, il y´a 25 arbres différents. Si je te demande d´aller me chercher un cyprès, je suis certain que tu me ramèneras le bon ( à part si tu fais exprès). Comment as tu fait pour le reconnaitre? ce cyprès tu l´avais jamais vu de ta vie auparavant!!! c´est tout simple, dans ta tête t´as une image avec un bô panneau marqué " cyprès" au dessus et dans cette pensée il y´a les caractéristiques du cyprès: tronc, branches verticales, feuille bizarre, odeur comme ci, truc comme ça. Et grâce à cette image, t´es capable de reconnaitre n´importe quel cyprès du monde. Tout ça parce que tu es capable de conceptualiser et de sortir de l´objet particulier, c´est à dire du monde sensible. Cette image du cyprès que t´as en tête... c´est la nature du cyprès... un absolu qui plus est...

pfff pareil d´hab j´aime bien ce genre de converse mais la je sais pas ca passe pas.
en tout cas, meme si j´ai rien lu ca me parait important d´essayer de comprendre comment marchent les choses.

T´as 4 ans de plus que moi tu devrais avoir honte de tenir un tel discours ^_^

si fallait que je commence a avoir honte j´aurais pas fini

alors c´est qu´il faut commencer rapidement

On peut tres bien se remettre en question sans avoir honte je pense !
honte d´etre comme on est ? honte de faire des choses qui ne correspondent pas a la vision des autres ? c´est nul

On à le droit d´avoir honte ainsi Couloume, moi même j´assume mes idéaux...

Et dans la vie de tout les jours le regards des atres est dur, mais il faut le surmonter, je vis pour moi et non pour les autres, mes amis m´accepte ainsi et je les en remercie.

Vierax C´est ce que dis Coul´ ^^
IL a pas honte de ses idéaux, c´est ca qu´il veut dire

Vive le Jemenfoutisme, a partir du moment ou on se sent bien dans comme on est, rien a foutre de ce que pense les autres ^^

M´enfin, c´est quand même pas parce que tu sais reconnaitre parmi mille, que t´as une idée bien précise d´une chose que tu perçois son essence.

D´ailleurs platon le disait, nous, nous voyons tout déformé. Qques privilégiés ( hum) voient les choses objectivement.

Le fait de reconnaitre un arbre d´un autre, c´est juste en fonction d´une série de caractéristiques, de facteurs qui ne sont d´ailleurs pas innés que notre intellect fait la part des choses. Pour moi, ça n´a rien a voir avec une vue profonde de l´objet en lui même.

Ca m´est d´ailleurs déjà arrivé de voir qqchose ou plus simplement qqun d´une manière dont je ne l´avais jamais vu. Tiens, quand on insiste sur ça, ça donne un visage moins beau, ou plus beau. Ca n´empêche que sans avoir remarqué cette différence, cette précision, tu savais reconnaitre la personne entre mille car cette personne, tu la connais très bien ( ça peut même être toi)

La vue que l´on a du cyprès et qui nous permet de le reconnaitre, ce n´est pas une fin en soi. C´est une vision en mouvement qu´on a d´un objet précis. Selon moi, on n´en perçoit absolument pas l´essence.

Sinon, évidemment que les rêves sont encore moins concrets, encore faut il y voir qqchose à comprendre...