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┊ Djidane01, le 21 novembre 2014 à 11:52:46
┊ https://www.jeuxvideo.com/forums/1-29927-1079-2-0-1-0-explications.htm#message_1104
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┊ Pour reprendre le cas du test de Ar NoSurge, je m'en étais déjà expliqué sur le forum dédié: que tu considères le test comme incompatible avec ta vision de connaisseuse encyclopédique de la série, je le conçois tout à fait. Mais dans la mesure où moi, qui ai tenté sans succès d'y rentrer avec cet épisode-ci, je m'y retrouve parfaitement, je considère que son test est tout à fait valable pour les gens comme moi.
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A part que comme tout jeux, on ne peut pas comprendre un jeu avec seulement 2/3h de jeu, alors que le jeu dure 50h pour les plus rapides, 60h pour ceux qui lisent tout sans chercher à tout trouver, + de 70h pour ceux qui lisent tout et qui cherche tout... En deux heures de jeu, tu es où? Si tu es en normal à la première phrase de génométrie, si tu es en vétéran tu es dans tes premiers combats... Le test que Romendil a fait était remplis d'erreur et de préjugés, et comme j'avais dit sur le forum (peut-être en réponse à ton post, je ne sais plus), Ar Nosurge n'est pas un épisode isolé, les trois Ar Tonelico en font parti, ainsi que Ciel Nosurge, si on ne connait pas ne serait-ce que les Ar Tonelico, pourquoi faire un test? Dans le cas de Ar Nosurge, j'aurai préféré qu'il n'y ai pas de test que de lire un condensé d'erreurs, car de 1) le testeur perds en crédibilité (bon en même temps, pour moi Romendil avait perdu toute crédibilité pour son test de ToGf, où elle spoil 20h de jeu en une phrase et ne viens pas s'excuser sur le forum concerné, donc un peu plus ou un peu moins...), de 2) pour les fans c'est vexant de voir un univers aussi grand et varié que celui des Surge/Tonelico se faire traiter de la sorte. En sachant que c'est pas un jeu qu'on trouve partout, ceux qui le veulent sont donc renseignés.

Et dans le cas de Rroyd c'est exactement pareil, un post de gatooo a résumé toutes les erreurs de son test, et Dieu sait qu'il y en a. Mais c'est même pire maintenant, étant donné qu'il a fait un topic pour crier le fait que c'était un expert des Tales of (Vraiment? Un expert se faire reprendre plus de 10 fois par un user qui apprécie les Tales of, mais qui n'est pas fan. Bof bof.), mais qu'il n'est plus jamais réapparu pour répondre aux retours des forumeurs, et je me doute bien qu'il prendra pas la peine de répondre au post de Gatooo. Encore une fois, je me moque un peu de la note, c'est pas le plus important, je me moque de savoir si il a été objectif ou pas, si il a cru qu'on était tous des américains qui allaient râlé car on a la VO dans le jeu, je m'en fous, mais quand les testeurs se décident à faire des tests, faîtes gaffe de ne pas faire de putain d'erreurs aussi grosses que vous, que ça deviens n'importe quoi.

"Maintenant au risque d'être lourd avec ça, Respawn devrait permettre plus de latitude de ce côté là: actuellement on ne peut négliger la différence d'exposition entre le sacro-saint test de la rédaction, et les avis lecteurs."

Oui ben soit dit en passant sans le forum je n'aurais jamais su que le test de Hearts R était en ligne vu qu'il n'a pas fait la une du site (par contre ce jour-là les tests de GTAV, WoW et autres Pokémon étaient bien visibles).

Beaucoup semblent ne pas avoir compris pourquoi j'ai mis "Pas de doublage anglais" dans les points négatifs de Tales of Hearts R. Encore une fois, mon test est objectif et s'il avait été subjectif, cette mention ne serait pas apparue : ceux qui me connaissent savent à quel point je préfère les doublages japonais pour des raisons évidentes. Cependant, tout le public anglophone semble ne pas apprécier cette absence due à une simple volonté d'économie d'argent (et de temps) de la part de l'éditeur, alors que chaque Tales of a ses voix anglaises depuis Tales of Eternia sur PlayStation. C'est ce fait-là qui est décrié, pas un autre.

Sérieusement, on s'en fout non ? On est sur un site français si je ne m'abuse ? Le pays ou les gens hurlent quand il n'y a PAS les voix japonaises, pas l'inverse. Il n'y a que les américains qui se plaignent tout le temps quand Troy Baker est pas en train de doubler tous les personnages. En plus sincèrement, les doublages anglais des Tales Of sont au tout au plus passables dans le meilleur des cas en général. De plus, ça coute BIEN PLUS cher à Namco de conserver les voix japonaises (les seiyuu pro monnaient leur voient assez cher, et il faut repayer pour la version localisée à l'étranger) que de d'embaucher les trois mêmes amerlocs pour faire tout le casting.
Plains toi qu'il n'y ait pas de doublages français si tu veux, mais sérieusement l'absence de voix anglaises c'est un point largement positif pour 90% des joueurs français, hein.

De plus, si on veut aller dans ton optique anglo-saxone, il faut savoir qu'un 8/20 c'est un F, soit un désastre total où rien ne fonctionne. Pourtant tu précises bien que tu as apprécié le jeu et que les mécanismes de gameplay sont fonctionnelles. Il y a une différence entre un énorme jeu de merde qu'on adore (Drakengard 3 dans mon cas et même lui a eu 10 ) et un jeu moyen.

"" Il dépasse largement Tales of the Abyss (pourtant un de mes préférés) en ce qui concerne le gameplay ""

Bah voyons :x.
Le Gameplay ne se limite pas au système de combat n'est-ce pas (et quand bien même Abyss n'a à rougir de rien), au bout d'un moment faut dire ce qui est, on te téléporte sur le monstre pour que tu le frappes, j'veux dire, la liaison simplifiait pas mal les choses, là c'est pareil ... Que tu compares ça à Symphonia, admettons ...

Mais l'utilisation des FoF, placement des cercles, utilisation des FS Chambers pour une personnalisation des skills, c'est pas dans Hearts R. Au bout d'un moment faut arrêter les mauvaises comparaison, et faut pas vouloir tenter de taper sur un opus pour en faire remonter un autre, ça ne fait que tirer la série vers la médiocrité et ce n'est pas souhaitable.

• Ça c'est le genre de HS qui conduit à s'éloigner du sujet, sorry, mais ça devait être dit, j'veux bien en discuter par MP pour pas sortir du cadre de la discussion. *

J'pense que Rroyd a été assez patient et calme pour attendre d'avoir toutes les critiques, faire ce post et discuter. Ceci dit, au delà des réactions excessives y'a d'autres choses dans le test qui pose problème et ça a été pointé du doigt ici :

Si on fait un test à une échelle plus professionnelle, en tant que "" spécialiste "" (peu importe la légitimité du titre btw), les erreurs quand à l'historique de la série se doivent d'être évitées. Surtout quand elles sont utilisées pour construire un argument ...

Si on fait un test accessible à tous, alors dans ce cas précis, y'a une masse de blabla rebutant sur la série dont le néophyte lambda se fiche en général (en général).

Donc faut trouver le bon équilibre entre les deux, c'est sans doute le test le plus long qu'il n'ait jamais eu à rédiger (ou qu'il n'ait jamais rédigé plus tôt), et ça m'a l'air d'avoir été fait dans la précipitation, dans la chaleur du moment, ce qui explique les erreurs, autant de vocabulaire, que sur la série (parce qu'au fond, c'pas comme si il ignorait les points cités par ses détracteurs).

Aujourd'hui le test est là, et faut voir ce qu'on y gagne à le faire modifier (j'parle pas de la note mais du contenu erroné), si c'est même modifiable ...
Peut être, était-ce l'occasion de laisser un autre contributeur briller et tenter de faire un test pour l'occasion. Sur Vita il me semble que la pratique (en absence de la Vita TV et de temps pour les Gaming Live de jeux Vita) est déjà là (cf le test de Danganronpa). Bref, vivement Respawn en effet.

Ah et je ne pense pas qu'un rédacteur ait à s'excuser de quoi que ce soit lorsqu'il publie un test (hors rares exceptions), mais y'a quand même une certaine humilité à avoir lorsqu'on fait un topic ... La fausse concession, ce n'est pas joli (cf tout le premier paragraphe), rien de bon ne ressortira en feignant l'incompréhension mutuelle ...
Je retire du premier post que son auteur se voit comme une victime (à juste titre, cf les topics et posts d'insulte qui se font supprimer ça et là), et je retire des posts de ces derniers jours que les fans se voient également comme victimes de ce test ...
Si on retire Bandai Namco de l'équation, et qu'on prend les choses uniquement du point du consommateur qui vient se renseigner, la plus grande victime d'un test qui présente des inexactitude, qui se veut trompeur et/ou manipulateur à grand renfort de jargon spécialisé sur une série qu'il ne connait pas ... C'est bien lui ... Et en visant plus large, c'est simplement ses lecteurs.

PS : Oui, consommateur, qu'on le veuille ou non un test a une portée commerciale, fournir une critique qui en fasse abstraction et qui se concentre sur l'essence même d'un produit est une chose rare et à louer ...
Mais on écrit pas un test par auto satisfaction ou pour se faire plaisir, y'a (je pense), la démarche de vouloir partager son savoir, d'aider un indécis à faire son choix ... Et on doit donc prendre en compte son public lors de la rédaction du test.

Ça ne veut pas dire en modifier drastiquement le contenu pour prendre uniquement en compte des considération pécuniaires qui n'auront plus aucun sens dans 2 mois (cf le test et le GL de Dungeon Hunter Alliance sur Vita), tout est une question d'équilibre et tristement j'ai l'impression que c'est l'une des premières fois que Rroyd se laisse aller à ce point, et c'est dit en étant un de ses plus fervents lecteurs (oui, les live et autres délire c'pas mon truc) en ce qui concerne la Tales Serie.

• Fin du pavé, j'voulais pas intervenir, mais jl'ai fait quand même na ! >< *

Ok, et tout le monde m'ignore apparemment

Cyber : J'ai parlé des voix anglaises sur le topic du forum Vita, si ça t'intéresse.
https://www.jeuxvideo.com/forums/1-1000006-435872-24-0-1-0-tales-of-hearts-r.htm#message_914285

Mais bon, la justification de Rroyd semble totalement s'écarter des "" bonnes "" (si j'ose dire) raisons que j'avais mentionné ...
JVC est un site français, les besoins, les envies et les tests anglais ne nous concernent pas.

Gatoo : Un défaut est un défaut. C'pas parce que Bandai Namco n'a pas de thunes qu'on doit passer l'éponge pour tous leurs choix de localisation.

• Surtout que comme il le précise lui même dans le premier post, le bilan financier de Bamco est tombé et a été plutôt clair, z'ont de l'argent. Autrement dit, ils ont fait le choix de ne pas investir ... Et ils l'ont fait un peu trop souvent, un peu partout dans le jeu, jusqu'à la localisation et ça doit être blâmé.*

Y'a une différence entre comprendre les choix d'un éditeur et ne pas les pointer du doigt dans un test. Là où j'suis d'accord, c'est que les +/- sur lesquels les lecteurs rapides se concentrent, sont censés être des résumés des plus gros avantages et défauts d'un jeu ...
Ça doit être mentionné (ça l'est sur le fiche du jeu, sous l'image normalement, ça l'est dans le test) mais pas appuyé à ce point.

De toute façon, faut laisser tomber, je crois que ce topic a été créer pour que Rroyd puisse nous dire que c'est un expert dans les Tales of vu qu'il n'est plus jamais réapparu, bref, une vaste blague. Les tests rédiger par les rédacteurs de ce sites sont de pires en pires, entre erreurs à répétitions, désinformation, parti pris, et désormais, ils s'amusent même à prendre en compte les avis des US et à prendre en compte les critiques d'autres gens, on est mal barré.

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┊ ]Yuki[, le 21 novembre 2014 à 14:05:53
┊ https://www.jeuxvideo.com/forums/1-29927-1079-2-0-1-0-explications.htm#message_1112
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┊ Gatoo : Un défaut est un défaut. C'pas parce que Bandai Namco n'a pas de thunes qu'on doit passer l'éponge pour tous leurs choix de localisation.
┊ * Surtout que comme il le précise lui même dans le premier post, le bilan financier de Bamco est tombé et a été plutôt clair, z'ont de l'argent. Autrement dit, ils ont fait le choix de ne pas investir ... Et ils l'ont fait un peu trop souvent, un peu partout dans le jeu, jusqu'à la localisation et ça doit être blâmé.*
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┊ Y'a une différence entre comprendre les choix d'un éditeur et ne pas les pointer du doigt dans un test. Là où j'suis d'accord, c'est que les +/- sur lesquels les lecteurs rapides se concentrent, sont censés être des résumés des plus gros avantages et défauts d'un jeu ...
┊ Ça doit être mentionné (ça l'est sur le fiche du jeu, sous l'image normalement, ça l'est dans le test) mais pas appuyé à ce point.
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Non mais même, ce n'est qu'un putain de remake, c'était la même pour Symphonia Chronicles, c'est un remake de féneant alors que c'est un des Tales of les plus aimés mondialement parlant, donc pourquoi ils bougeraient leurs cul pour une localisation nickel d'un jeu, qui, de un, ne sera pas vendu des 100 et des 1000, alors que, de deux, la PS Vita bide autre part que dans le Japon. Vous en demandez toujours plus, et encore plus c'est fou ça.

Vous demandez une vraie localisation d'un remake d'un jeu qui n'allait pas avoir des ventes de fous, alors que même pour Symphonia Chronicles ça a été un boulot de fainéant. Ca m'aurait grave fait chier qu'ils y mettent du leurs pour un jeu qui n'allait pas marcher ne serait-ce qu'à cause des ventes de la Vita et pas pour Symphonia.

Tu parles à qui ? x)

Symphonia Chronicles n'est pas un remake, c'est un portage HD, et ça fait son job ... est-ce un BON portage HD ? Non ...
Tout simplement parce que juste avant on a eu Final Fantasy X/X-2 qui est sorti à la même époque, un portage HD bien plus exigeant, qui a pris 2 ans à force de re-travail ...

Et puis va falloir arrêter avec vos "" La Vita bide autre part que dans le Japon "" : La Vita bide ... PARTOUT x).
Et on fait des efforts pour un jeu en fonction du parc de la console, je l'ai dit ailleurs, mais ça explique sans doute les choix faits autour de cette localisation (la Vita s'est mieux vendue en Europe qu'aux Etats Unis du coup Multi-5 > Dub Anglais)

Bref, un remake, c'est un remake, quand on l'annonce on le fait correctement. C'est différent d'un portage, et quoi qu'on en dise, dans le cas d'Innocence R ça a fait son petit (oui PETIT) effet ... Vu qu'on passe d'une 3D immonde sur DS à quelque chose d'acceptable sur Vita (bien que ça aurait pu tourner sur PSP, et que le boulot n'est pas complet, ce qui a également été souligné dans le test du jeu).

J'ai lu ailleurs (de Roi Niark je crois) que les joueurs se contentaient de trop peu en matière de J-Rpg, et je crois fermement qu'il a raison sur ce point là. La Vita voit beaucoup de portages (et de multi-plateforme), y'en a des dégueulasses ... Et y'en a d'excellents proposant des améliorations (Muramasa, Atelier, Disgaea ...).

Quand Bandai Namco annonce une trilogie R et des remakes on s'attends à mieux (évidemment), si ils avaient annoncé des portages HD des jeux (ce qui aurait présenté peu d'intérêt et aurait été paradoxal, vu que de base la Vita n'affiche pas de HD ... Mais bon on reviendra pas sur ça) les critiques n'auraient pas été aussi vives.

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┊ ]Yuki[, le 21 novembre 2014 à 14:25:38
┊ https://www.jeuxvideo.com/forums/1-29927-1079-2-0-1-0-explications.htm#message_1115
┊
┊ Et y'en a d'excellents proposant des améliorations (Muramasa, Atelier, Disgaea ...).
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Je répondrais au reste car, comme d'hab, c'est imbuvable. Mais je prend juste cette phrase pour dire que Muramasa est tout SAUF un putain de RPG...

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┊ ]Yuki[, le 21 novembre 2014 à 14:25:38
┊ https://www.jeuxvideo.com/forums/1-29927-1079-2-0-1-0-explications.htm#message_1115
┊
┊ J'ai lu ailleurs (de Roi Niark je crois) que les joueurs se contentaient de trop peu en matière de J-Rpg, et je crois fermement qu'il a raison sur ce point là. La Vita voit beaucoup de portages (et de multi-plateforme), y'en a des dégueulasses ... Et y'en a d'excellents proposant des améliorations (Muramasa, Atelier, Disgaea ...).
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Ca n'a rien à voir Un jeu peut être moyen mais trouvé son public, ça n'a rien à voir avec "se contenter de peu".

Et non, la Vita fait de bonnes ventes au Japon.

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┊ ]Yuki[, le 21 novembre 2014 à 14:25:38
┊ https://www.jeuxvideo.com/forums/1-29927-1079-2-0-1-0-explications.htm#message_1115
┊
┊ Bref, un remake, c'est un remake, quand on l'annonce on le fait correctement.
╰

Et ce n'est pas parce que ça ne convient a nous, oh grand français, que c'est un mauvais remake, sinon les notes US ne seraient probablement pas aussi bonnes et les avis pas si positif.

╭ Il n'y a que les américains qui se plaignent tout le temps quand ┊Troy Baker est pas en train de doubler tous les personnages
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rooooffffl mais fallait que je quote ça, c'est tellement vrai!!

par contre un petit HS mais je haissait la voix de Hali Hillis : presea (xillia), lightning (FF)... mais elle fait un boulot juste excellent sur Burroughs de SMT4.

mais c'est certain que quite à choisir, je choisi les voix du pays d'origine sans meme y penser 2s.

pour en revenir au sujet ya trop de pavé chiant à lire donc bof :'D

ciao!

ps : (ça veut dire que une note ça n'est rien... perso jme base sur l'avis DES joueurs quand je cherche un jeu, pas UN joueur). et encore..

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┊ Alyce, le 21 novembre 2014 à 16:41:24
┊ https://www.jeuxvideo.com/forums/1-29927-1079-2-0-1-0-explications.htm#message_1118
┊
┊ presea (xillia)
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gatooo > Elle voulait surement parler de Presa (la nana qui utilise des spells d'eau)

Sinon, pour les doublages, certains doublages anglais sont excellents voir même parfois mieux que les voix japonaises. Je rajoute aussi que les voix du pays d'origines ne sont pas forcément les voix VO. Exemple avec Resident Evil, Metal Gear Solid, Kingdom Hearts, Dishonored, Remember Me...

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┊ [AT]JadeCurtiss, le 21 novembre 2014 à 16:51:24
┊ https://www.jeuxvideo.com/forums/1-29927-1079-2-0-1-0-explications.htm#message_1120
┊
┊ gatooo > Elle voulait surement parler de Presa (la nana qui utilise des spells d'eau)
╰

Je m'en doute, mais quand même

oui Presa evidemment vous aurez compris.

Gatoo : Si tu veux pas répondre, le fait pas au lieu de t'exciter inutilement x).
L'enchevêtrement de mes phrases donnait cette impression, c'était pas l'intention, Muramasa est un BTA, ça reste un portage (j'aurais fait qu'une seule phrase si j'voulais citer que des J-Rpg entre parenthèse ... Si c'est pour faire ce genre d'interventions abstiens toi, j'suis le premier à me battre pour qu'on respecte les classifications un minimum).

Pour le reste, si t'as un problème avec mes posts, n'hésite pas à m'en faire part par MP, tu te plains d'être ignoré, tu te plains de recevoir de l'attention, j'peux rien faire pour toi dans ce cas .

Ion : Les joueurs se contentent de peu, dans le sens où les développeurs peuvent mieux faire (surtout quand ils ont du bon matos à disposition).
Pire, y'a des portages vraiment bâclés sur PSVita, avec des problèmes de framerate ou graphiques assez forts, alors que le portage reste l'une des opération économique les moins chères dans le monde video ludique ...

La Vita ne fait PAS de bonnes ventes au Japon, la 3DS, oui (encore une fois ça dépend de ta définition de "" bonnes ""), cette semaine y'a eu une hausse des ventes dues à la sortie d'un modèle axé Otome, le reste du temps, la Vita virvolte sous les 10 000 unités par semaine. Elle se vend tout simplement (toujours dans l'excès, mais cette fois, ça vient des deux côtés j'suppose x)).

Pour le reste, vraiment le coup des français raleurs ? C'est d'un lassant ça aussi ... On est en plein dans le stéréotype. La vérité c'est qu'il n'y a pas de "" NOUS "" qui tienne, JVC n'est pas le centre du monde ou de l'Europe mais ceci dit, j'dois dire que les US sont pas plus souples que nous (dois-je même aborder les comparaisons à la con sur l'herbe de GTA sur Neogaf récemment ou ?). Y'a avec Hearts R, d'une part une grosse aventure pour une localisation incertaine, des gens qui se sont " battus " pour faire venir le jeu. Et du coup si on veut taxer les français de quelque chose (dans le cadre du test et autre), ce serait d'ingratitude.

Après un test ça se lit. Ils font tous (ou presque) mention des même choses : Absence de dub anglais, graphismes et animation qui déconnent ...
La différence ? C'est que de base les joueurs de J-Rpg sont habitués à cela, car "" les graphismes ne font pas une histoire "", ils sont également habitués à avoir des jeux Vita n'exploitant pas la console, et c'est donc pas une raison de basher le jeu, surtout dans un contexte ou la Vita va si mal.

Quand au plan technique y'a pas à tortiller, ce n'est PAS fait correctement. Ça ne veut pas dire pour autant que c'est un mauvais remake, c'est pas la seule valeur du jeu.

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┊ ]Yuki[, le 21 novembre 2014 à 17:02:04
┊ https://www.jeuxvideo.com/forums/1-29927-1079-2-0-1-0-explications.htm#message_1124
┊
┊ Gatoo : Si tu veux pas répondre, le fait pas au lieu de t'exciter inutilement x).
┊ L'enchevêtrement de mes phrases donnait cette impression, c'était pas l'intention, Muramasa est un BTA, ça reste un portage (j'aurais fait qu'une seule phrase si j'voulais citer que des J-Rpg entre parenthèse ... Si c'est pour faire ce genre d'interventions abstiens toi, j'suis le premier à me battre pour qu'on respecte les classifications un minimum).
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Mais je t'emmerde, et je fais les réflexion que je veux, gros
Pas de ma faute si tu écris comme une couille.

ha bah oui, c'est clair que la Vita ne s'est absolument pas bien vendue au Japon, tu as tout a fait raison, oui oui Go te renseigner au lieu de dire des conneries putain Go google ou je ne sais pas

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┊ ]Yuki[, le 21 novembre 2014 à 17:02:04
┊ https://www.jeuxvideo.com/forums/1-29927-1079-2-0-1-0-explications.htm#message_1124
┊
┊ Pour le reste, vraiment le coup des français raleurs ? C'est d'un lassant ça aussi ... On est en plein dans le stéréotype. La vérité c'est qu'il n'y a pas de "" NOUS "" qui tienne, JVC n'est pas le centre du monde ou de l'Europe mais ceci dit, j'dois dire que les US sont pas plus souples que nous (dois-je même aborder les comparaisons à la con sur l'herbe de GTA sur Neogaf récemment ou ?). Y'a avec Hearts R, d'une part une grosse aventure pour une localisation incertaine, des gens qui se sont " battus " pour faire venir le jeu. Et du coup si on veut taxer les français de quelque chose (dans le cadre du test et autre), ce serait d'ingratitude.
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OMG, le mec qui croit qu'en France on est pas des putains d'éternel mécontents!!!!!!!!!!!!!!!! Il n'y a qu'à voir sur ce forum pour se rendre compte que si, il n'y a qu'à comparé les forums US pour se rendre compte qu'en France, on a la critique facile et ce, pour tous les jeux. En plus de croire que les VF et les traductions VF sont bonnes et avec du bon travail en fond!!! J'ai plus rien à te dire mec, tu cumules les conneries, continues à faire l'autruche et reste dans ton petit monde.