Parker constant??? Faut pas être fan, il faut être aveugle pour affirmer ça!!! Il est passé complètement à travers 2 des 4 premiers matches! Et dans ces moment là, on a été bien content que Foirest nous plante ses 3 points! Mais Lolo lui, il a su garder la tête froide, il a pas dit " je vais tout faire tout seul".

Pour la majorité des gens qui interviennent ici, le meilleur basketteur, c´est celui qui marque le plus de points. Vous êtes un paquet à ne rien connaitre du basket! Un grand basketteur, c´est selui qui est capable de tenir sa place, son rôle. Un meneur mène le jeu, applique les systèmes et fait les passes décisives. Chacun sa place! Et quand je lis les propos de Ben qui dit que c´est difficile de faire des passes décisives à des partenaires qui tournent à 20% de réussite, c´est prendre le problème à l´envers. Combien sont restés à 20% simplement parce qu´on ne leur a pas transmis la balle dans de bonnes conditions?

Le problème de TP dans cet Euro c´est qu´il s´est " amusé" un nombre incalculable de fois à garder la balle pendant 20 secondes avec ses petits dribbles, en cherchant comment aller marquer tout seul. Et quand il voyait que l´accès au panier était bouché, il se débarrassait de la balle vers un partenaire qui n´avait plus que 2 ou 3 secondes pour envoyer un shoot casse-croûte! Normal que certains soient restés à 20%! C´est ça un meneur???

ju-lie : 0 jour 1 message

pourquoi ne pas prendre ton vrai pseudo pour soutenir tes potes ?

NateDog Posté le 16 septembre 2003 à 00:25:01

AymeCesaire et CarmeloAnthony, comment discuter sérieusement avec des gars de votre niveau dont la connaissance en basket est proche du niveau zéro? Relisez vos arguments, ils sont pathétiques et j´ai plus l´impression qu´ils sont tirés des journaux et des médias en général que de votre propre cerveau... Vous n´avez aucune opinion propre, vous vous contentez d´enregistrer les informations et de les gober betement telles quelles. Dites moi, George Eddy, vous le priez tous les soirs non?
Bon, d´un autre coté, c´est vrai que je n´ai pas livré mes arguments d´anti-TP. Mais j´en ai pas envie, ça ne servirait à rien tellement votre vision des choses est étriquée, votre capacité de remise en question inexistante, votre détachement et esprit d´analyse aux abonnés absents. Toutefois, si vous voulez vraiment savoir, je vous invite à vous rendre sur le forum de 2K3, de faire des recherches ds d´anciens topics ( mai-juin notamment), et vous constaterez que ma " haine" anti-TP est soigneusement argumentée, et au dela de ce branleur c´est ma conception meme du meneur de jeu que j´expose et dont votre idole ne répond absolument pas. Moi, si vous faites l´effort d´argumenter sérieusement et de sortir de votre logique absurbe style " TP a marqué 24 pts et donc il a fait un supermatch" " TP est une star car il est champion NBA", pas de problème, on pourra discuter. En basket, il ne s´agit pas de juger un meneur sur son scoring, il est aisé de claquer 20 pts en prenant 25 tirs, en arrosant copieusement le cercle. Il convient de prendre en compte d´autres élements comme le ratio assist/turnover et d´autres moins quantifiables comme la gestion du collectif, sa capacité à faire jouer ses coéquipiers, à les diriger ds les moments difficiles. Interrogez-vous: TP est-il le chef d´orchestre qu´exige la nature de son poste? Et par pitié, épargnez moi l´excuse de la jeunesse.
Sur ce, le " gamin" que je suis du " clan" du NO TP ON COURT vous laisse. Si vous etes pret à discuter, vous savez ce qui vous reste à faire...

posté sur le foeum 2k3
Ah, redmont, le pauvre gars qui vient de débarquer sur le forum, et qui veut me donner la leçon. Déjà, sache que je mets à ton faible niveau intellectuel quand je suis grossier. Et c´est clair que je suis grave frustré de devoir répondre à un abruti fini, tu sais j´aimerais tellement m´adresser à un fin connaisseur du basket et de ses rouages. Un abruti qui est là depuis 3 jours et qui me sort que je suis jaloux de TP... Humm, que répondre à " çà", digne des plus belles répliques des pro TP? Non, je n´ai pas à me justifier, si tu veux vraiment savoir pourquoi je suis un détracteur de TP, t´as qu´à faire la recherche par toi meme. Recherche ds d´anciens topics, aux mois de mai et de juin, et tu comprendras...
Allez rookie, révise tes gammes et reviens me voir quand tu auras quelque chose de senser à me dire. Car pour l´instant, tu es plus proche du pathétique et du non-sens que de la belle analyse. Ah, désolé, j´ai utilisé le terme pathétique, tu comprends ce terme? Je te pose la question car vu tes capacités, tu dois avoir quelques problèmes pour comprendre des mots qui ne sont pas violeur, gros porc et jaloux. Au pire, ouvre un dico...

NO TP ON COURT!!!
NO GEORGE EDDY ON TV!!!
LA FOREVER!!!

C´est fou ce kil s´agit d´un copier/coller paske a part le coup d´aller relire les posts du forum 2k3 je ne vois pas ce ki se ressemble beaucoup dans ces deux posts !
tu as des problemes de vue ?
Nous pouvons en parler.

et en tout cas j´espere que c´est faux et que vous n´avez pas 10 ans reellement...
sinon ca expliquerait bien des choses...

Pour reprendre le point qui conernait le scoring, on peut se rendre compte que Parker marquait moins de points l´an dernier en saison regulière que Marbury ( 22.3 de moyenne!), Francis ( 21.0), Payton ( 20.4), Cassell ( 19.4), Kidd ( 18.7), Arenas ( 18.3) ou encore Nash ( 17.7.

Parker marquait 15.5 points par match pour rappel.

En ce qui concerne son pourcentage, cela a deja été dit mais il etait de 46.4%. Celui de Nash etait de 46.6%, Bobby Jackson tournait à 46.5%, Erci Snow à 45.2%, Bibby et Cassell à 47.0, Kidd à 41.4%, Francis à 43.5 et Marbury à 43.9%.

Parker marquait donc moins que les autres meneurs NBA mais avec un très bon pourcentage.

Pour le ratio tirs tentés/tirs réussis, voici une comparaison:
Parker à 484 sur 1043, Nash à 518 sur 1114, Kidd à 515 sur 1244 , Snow à 361 sur 799, Marbury à 671 sur 1530 ( !), Francis à 571 sur 1312, Payton à 665 sur 1466, Cassell à 546 sur 1162 et Arenas à 509 sur 1180.

On se rend compte que la reputation de Parker n´est basée sur rien de bien tangible car il shootait moins que Nash, Marbury, Cassell, Kidd, Arenas ou encore Francis ( qui pourtant est un bon meneur NBA d´après les detracteurs de Parker).

Enfin les passes decisives:
Parker à 5.3 par match, Kidd à 8.9, Marbury à 8.1, Nash à 7.3, Cassell à 5.8, Arenas à 6.3, Francis à 6.2, Jay Williams à 4.7, Van Excel à 4.3, etc.

La stat qui tue effectivement, Parker seulement 21e meilleur passeur NBA ( à egalité avec Alvin Williams) et 21e aussi au total de passes decisives.

Ces chiffres peuvent être manipulés dans tous les sens mais prouvent que POarker arrose ni plus ni moins que les autres meneurs NBA ( et même plutôt moins), qu´il a un pourcentage correct pour son âge, mais qu´il fait peu de passes decisives. Toutefois il est passé de 4.3 passes en 2001/2002 à 5.3 en 2002/2003 en tenant plus de shoots, en marquant plus mais avec un % de reussite aussi en augmentation...

Je ne cherche pas particulierement à defendre Parker mais force est de constater qu´il n´est pas moins collectif au niveau statistique que la plupart des meneurs de son age. Il n´est pas encore au niveau de Kidd certes, mais Kidd avait-il ce niveau dès son arrivée en NBA ? Et si Parker etait si mauvais les SPURS ne l´aurait pas choisi pour succeder à Avery Jonhon notamment. Et Popovich est plutôt réputé pour son intransigeance.

Dernière precision importante dont personne ne parle, le temps de jeu.

Francis en saison régulière tourne à 41mns ( 6e plus gros temps de jeu NBA), Snow à 37.9, Kidd à 37.4, Andre Miller à 36.4, Arenas à 35.0, Cassell à 34.6, Marbury à 40.0, Nash à 33.1, et Parker tourne lui à 33.8 minutes par match,.

La difference avec Steve Francis et Marbury est flagrante, et même Kidd et Snow disposaient d´un temps de jeu légérement superieur.

Pour le reste, je remarquerai simplement que les stats en play-offs de Parker sont plus ou moins similaires selon le domaine, mais toujours légérement superieures à Kidd au niveau de l´adresse ( 40%3 pour Parker contre 40%2 à Kidd et 38%6 en finale pour Parker contre 36%4 à Kidd). Parker marquait moins et faisait moins de passe mais avec " seulement" 35.3 minutes de jeu en finale contre 44.2 à Kidd ( 42.6 mn en play-offs pour Kidd, Parker à 33.9).

=>Ceci pour dire qu´il faut relativiser l´impact de Parker par rapport aux meilleurs meneurs NBA car il a un temps de jeu qui n´est pas extraordinaire ( le 39e en play-offs et le 38e en saison régulière) et il reste très jeune encore.

=>Désolé pour cette avalanche de chiffre mais il fallait repondre au souci d´objectivité réclamé par certains ^^

CarmeloAnthony, j´ai essayé de communiquer avec toi, mais force est de constater que tu en ais pas capable. As tu seulement lu mon message? N´etait ce pas une invitation à vous exprimer sérieusement sur le niveau de TP, le role d´un meneur... Tu es juste capable de placer le débat sur le thème de la jalousie et notre soi-disante immaturité. T´as rien d´autre à dire? Désolant...
Quant au fait je sois fan des Lakers, je ne vois en quoi j´entretiens le business de David Stern. Je suis supporter de LA depuis 89, une date ou tu ne devais meme pas encore etre sorti du ventre de ta mère, et je n´ai plus jamais laché cette équipe malgré les années creuses sans titre. Je ne suis pas un basketteur du dimanche, pas un de ces pseudos connaisseurs qui se sont mis à causer basket depuis que TP est ds la place. Je n´en dirais pas autant de toi...

Trés belle démonstration de Lmarco12 qui laisse sans voix NateDog et ses copains!

Comme on dit au basket In your face!!!

NateDog
" Je ne suis pas un basketteur du dimanche, pas un de ces pseudos connaisseurs qui se sont mis à causer basket depuis que TP est ds la place."

C´est sans doute vrai que beaucoup découvre le basket à cause de Parker, sans avoir d´autres références, un peu comme beaucoup on découvert le foot aprés la CM 98!
Mais si grace à cet engouement justifié ou injustifié, peu importe, on arrive à pousser le plus de jeune possible à jouer au basket, ben ce sera tout benef pour le basket français, qui va d´ailleurs entrer dans une période difficile! Alors si on arrive à avoir un peu plus de licencié grace au phénomène Parker, ce sera déjà bien pour le basket français!

Je viens encore de relire ce topic et j´ai de nouveau une precision à ajouter, le nombre de turnover(s) ne signifie rien. Certes perdre une balle decisive est impardonnable mais MJ lui-même l´an dernier s´etait fait piquer un ballon sous son panneau alors que les Wizards menaient et cela avait couté la victoire.

Voici des stats tout à fait interessantes:

Kidd tournait à 3.70 turnovers l´an dernier en NBA ( n°1!), Francis à 3.69 ( n°2), Arenas à 3.54 ( n°5), Marbury à 3.25, Jason Terry à 3.07, Tinsley à 2.63, Andre Miller à 2.58, Snow à 2.37 et Nash à 2.34.

=>Parker etait lui à 2.14 pour seulement 198 turnovers sur la saison ( Stockton à 182 fait partie des meneurs les plus surs ! ). Tony a donc un jeu avec peu de risques et assez securisé. Son temps de jeu explique aussi ce chiffre assez faible, mais force est de constater que ce n´est pas un grand bouffeur de ballons ( il n´arrose pas et perd peu de ballons).

La soi disant démonstration de Lmarco me laisse de marbre et me renforce dans ma conviction que vous nous connaissez pas grand chose au basket. Vous vous contentez de vous référe aux stats, à les comparez, mais le basket est loin de n´etre qu´un sport de stats. C´est réducteur et trompeur. Le basket véhicule une autre réalité, inquantifiable, comme l´intelligence collective, la vison du jeu, le leadership, la capacité à se sacrifier pour les autres, la capacité à etre présent ds les moments chauds... Sur un plan strictement statistique, TP est loin d´etre mauvais, mais il est loin du compte ds sa capacité à impliquer ses partenaires ds le jeu, à les porter ds les moments de doutes ( cf toutes les fois ou les Spurs se font remonter une grosse avance). C´est un meneur égoiste, pensant avnt tout à ses stas avant de faire jouer ses coéquipiers, de plus il est frappé d´inconstance qu´il le rend inutile les soirs ou il ne rentre rien ( cf les dreniers matchs de la finale NBA ou Popovich a mis souvent Claxton à sa place). Il ne joue pas pour les autres, mais pour lui, et ça je pense que c´est embetant pour un meneur de jeu. Alors vous pouvez me sortir toutes les stats que vous voudrez, si cela vous amuse, mais en aucun cas vous arriverez à me convaincre que TP est un grand meneur de jeu, héritier de Magic comme j´ai pu le lire ça et là...

In your face rookies!!!

En même temps, les stats, c´est vous qui avez commencez à les utiliser en disant que TP n´avait pas un bon pourcentage de réussite aux tirs et qu´il ne faisait pas de passe décisives.

Alors reprocher à Lmarco d´utiliser les stats, ca ne le fait pas!

Et perso, je n´ai jamais comparé TP à Magic! Magic est avec Michel Platini les seuls posters que j´ai eu dans ma chambre quand j´étais mome, pour moi il est LE plus grand et il n´y aura jamais, si ce n´est dans la réalité, du moins dans mon esprit de basketeur aussi fort!
J´ai bien aimé aussi Larry Bird mais bon, Magic c´est Magic!

Mais tout ca ne m´empeche pas de reconnaitre que TP a des qualités.

Moi, je me suis toujours attaché à démonter les lacunes de TP ds la gestion du colectif et la mène en général. Après, je ne suis pas idiot au point de ne pas reconnaitre que TP a des qualités. Mais on gagnerait tellement plus à ce qu´il les mette au service de ses partenaires.
Après, c´est vrai, je déteste la personnalité de TP, j´en ai eu un aperçu qd il jouait à Paris, donc voilà...

Sur ces points, je ne peux que respecter ton point de vue.

Pas la peine de te donner tout ce mal Marco ils ne comprennent même pas pourquoi TP doit jouer differemment en EDF par rapport a S.A.

non NateDog je vais te rassurer tout de suite je ne suis pas né en 89 et c´est heureux car vous semblez avoir un probleme avec tout ce qui est précoce...
tu pretend avoir connu l´epoque des Magic, Worthy et Jabbar ? pour trouver la nouvelle generation Lakers a la hauteur tu doit les connaitre de bien loin.
les equipes legendes des jeux video peut etre....

bientot NBAtv a votre avis on aurait eut droit a ça en france sans la Parkermania ? canal en etait arrivé a ne plu diffuser de match de saison en live !

Arretez de penser " pourquoi lui et pas moi" passez au dessus de ça et vous compredrez que ce mec est une benediction pour les vrais fans de basket en france, et cela même si vous n´aimez ni son jeu ni sa personnalité

mais apres ce dernier message je comprends mieu ça ressemble a un refus d´autographe... ça ne merite pas une telle vendetta

Là je ne te suis pas Carmelo, qd tu dis que je trouve les Lakers actuels à la hauteur des ainés. J´ai beau avoir retourné le topic ds tous les sens, je n´ai jamais dis ça ni meme sous entendu! T´as un sérieux problème man...

tu trouves que le 8 est une pale copie du 23 ?
que le 34 est + un catcheur qu´un basketteur ?
que Duncan est ce qui se fait de mieu actuellement ?
que LeBron ne merite pas + de hype que Carmelo ?
si tu as repondu oui au moins 3 fois on se prends la tête depuis 2 jours pour rien car on a tout pour s´entendre

AymeCesaire Posté le 16 septembre 2003 à 14:54:34
En même temps, les stats, c´est vous qui avez commencez à les utiliser en disant que TP n´avait pas un bon pourcentage de réussite aux tirs et qu´il ne faisait pas de passe décisives.

=>Exact. Sinon pour le reste, je suis d´accord, Parker n´a pas la vision du jeu de Kidd, la vista de Bibby ou même de Nash, mais regardez Marbury. Je vois que certains l´ont nommé parmi les meilleurs meneurs NBA, mais n´oublions pas que ce joueur etait le joueur quasiment le plus detestable de la NBA par son individualisme forcené et son egoïsme il y a encore 2 ans ! Pourquoi Parker qui est plus collectif ne pourrait-il pas evoler lui aussi, surtout avec un peu plus de temps de jeu ? Et n´oublions pas que Parker se plie à des schemas tactiques. La NBA ainsi fait que seuls quelques rares Franchise Player peuvent avoir la liberté de realiser ce qu´ils veulent sur le terrain. chez les Spurs le mot d´ordre est " Donne la balle à Tom", difficile dans ces conditions d´eviter de tomber dans un jeu stéreotypé. Dès lors avec l´equipe de France, il peut se permettre de tenter plus de choses puisqu´il n´y a aucun Duncan. C´est même une quasi obligation puisque certains sont totalement passés au travers, d´autres ont fui leurs responsabilités.

Pour finir je dirai simplement que j´ai du mal à comprendre ce qu´on reproche à Parker vu son age. Vous admettez qu´il a des stats correctes, qu´il n´est pas non plus très mediocre, mais qu´il manque de sens collectif en quelque sorte. Soit, mais Jordan a aussi connu une pedriode où il voulait faire gagner les Bulls à lui tout seul. Je ne veux pas comparer MJ ( un mythe vivant à mes yeux) à Parker mais tout simplement montrer qu´avec le temps chaque joueur évolue. N´etant pas un individualiste forcené ( rappel: il shoot moins que Francis, Marbury et même Kidd!) il n´y a aucune raison pour qu´il ne devienne pas encore meilleur.

" bientot NBAtv a votre avis on aurait eut droit a ça en france sans la Parkermania ? canal en etait arrivé a ne plu diffuser de match de saison en live ! "
V

" bientot NBAtv a votre avis on aurait eut droit a ça en france sans la Parkermania ? canal en etait arrivé a ne plu diffuser de match de saison en live ! "
Oups désolé, donc je reprends :
Ma réponse avait déjà été donné sur 2K3, et j´avais bien précisé que c´est une chose qu´on aurait pas eu sans la Parkermania, là d´accord...

bon il est evident que parker a des qualites je ne suis pas idiot au point de croire vraiment coute ke coute au slogan NO TP ON COURT ( je l´avais deja dit precedemment)

en ce ki concerne les stats ce sont des chiffres et les chiffres on peut leur faire dire ce kon veut ( ca vaut pour moi aussi notez-le bien).

seulement kelkes rectifications :

1)tout d´abord le pourcentage aux tirs. premierement les mecs on ne compare pas des stats en edf et en ekipe nba. Moi je trouve que TP a un mauvais pourcentage au shoot en edf alors qu´en nba je trouve uniquement son shoot tres irregulier.
car quand il joue avec SA et qu´il s´apercoit kil n´est pas en forme niveau shoot en general il s´arrete la et se contente de rendre une pale copie a la fin du match...
tandis ke lorsqu´il est en edf peu importe sil rate les shoots, il continue l´arrosage automatique...

aussi vous devriez savoir que plus un temps de jeu est gros plus on tente de shoots et plus on tente de shoots plus le pourcentage a tendance a baisser et vous l´avez dit vous meme TP a joué moins ke les autres meneurs cités...

2) les passes

il est vrai ke lorsqu´on compare comme ca les statistiques rien d´anormal apparait visiblement...
mais detrompez-vous par exemple jay williams est un rookie et nick van exel a joué tte l´annee joker de luxe aux mavericks laissant la place de titulaire a nash...
et quand on compare les stats a celles de kidd ou marbury, nash, miller ou jason williams il y quand meme un ecart non negligeable ! et ne prenez pas l´argument de la jeunesse car meme en annee de rookie les kidd(8.9( , marbury et nash ( entre autres hein) tournait deja a beaucoup plus de passes que ce cher tony !
le seul avec qui il est aisé de comparer les sats c´est avec gilbert arenas car ils ont ete draftés la meme annee... et la moyenne de gilbert est de
je crois ke tout est dit...

3) les rebonds

vous les avez oubliés et ce n´est pas parce que tony est un point guard qu´il ne doit oublier de prendre les rebonds prenez exemple sur jason-kidd ki lui est un maitre en la matiere
davis , francis, marbury, nash et j´en passe sont pas mal non plus dans le genre...
en revanche avec 2.8 de moyenne tony fait un peu tache , non ?