Je vais quand même un petit peu réagir parce que je ne suis pas tout à fait d´accord avec ce qui est dit:

jermaine o´neal, ben wallace, jamaal magloire, tim duncan, brad miller...

Ces noms cités sont parfaits

Premierement O´neal et Duncan joue 4 dans leur team, ils ont tout 2 un pivot à leur cotés ( Foster pour le premier, Nesterovic pour le second) donc je ne vais pas m´étendre.

Jamaal Magloire et Brad Miller progressent d´année en année, ils doivent encore confirmés. Mais un joueur comme Brad Miller peut redorer le blasons des " beaux" pivots, le style de jeu de Sacramento joue en sa faveur, il n´est pas maladroit et alligne donc des stats completes.

Enfin Ben Wallace fait partit de cette catégorie de bucheron, même si à l´image d´un Theo Ratlif il n´est pas bien grand, mais il sait compenser. En attaque par contre c´est un peu moins rose.
Tous ses noms et bien d´autre encore ( Haywood aux Wizards, Kaman aux Clipers, Blount aux Celtics, Camby aux Nuggets, Thomas aux Knicks ou encore Dalembert aux 76ers) font partit de ses pivots défensifs, + ou - grands, bon contreurs, bon rebondeurs mais qui ont les mains carrés.

Un pivot comme Brad Miller, Divac, Ilgauskas, ou à un degré moindre Okur sont des pivots avec un certain touché, que l´ont retrouve plus en Europe qu´aux USA, car je le répete, aux USA on recherche plus la taille que la vrai qualité, et c´est bien dommage.

Un pivot s´il n´est pas charismatique se transforme en role player défensif ( comme le fut Ostertag pendant son regne chez les Jazz ) et des Shaq, Olajuwon, Ewing, Mourning, ou pour revenir plus loin dans le passé, les Abdul Jabar, Moses Malone, Russel ou même Chamberlain on en verra de moins en moins.

La tendance ( car en déplaise à mon confrere c´est une tendance) va vers les grands pivots par la taille, des Bradley + ou - efficace qui ne serviront qu´à collecter les briques lancés par les arrieres et autres " meneurs scoreurs"

L´évolution du basket n´est pas positive...c´est mon avis

Miami signs Wesley Person

les analyses commencent a monter de nivo je trouve
je suis plutot d accord avec herz
2 choses malgre tout
quasiment tous les joueurs cites ici etaient naturellemnt des 4
duncan, oneal, mais aussi ratliff, miller, camby, thomas...
ils se sont fait decaler au poste 5 mais si vous regardez leurs debuts de carriere c est des 4
parce que il y a effectivement plus de talent a ce poste ( faut dire que y a plus de joueurs a 2,08m qu a 2,15m aussi)
par contre dans ta sombre perspective sur le futur de la nba, je suis pas d accord
le futur, c est des pivots offensifs et delies
un peu a la robinson mais en blanc puisqu ils seront europeens ou asiatiques
ils ont pour nom aleksandrivicius, jianlian, lorbek...
mais le pivot reste le poste principal au basket puisque jordan mis a part, toutes les grandes equipes avaient un bon 5
vous avez qu a compter les titres des russel, jabbar, malone, chamberlain, olajuwon, oneal, mikan, . ..
on a ptetre 30 des 50 titres nba la
ca changera pas ca, demandez a mark cuban pourquoi les 2 meilleurs pivots de la ligue etaient en finale...

OAKLAND, Calif. -- The Golden State Warriors re-signed free agent swingman Calbert Cheaney on Wednesday.

Bonne recrue Wesley Person pour le Heat. Il devrait être la doublure d´Eddie Jones.

Le secteur intérieur est l´une des clés de la réussite au Basket. Même si personnellement je pense que des défenseurs comme Ron Artest vont être de plus en plus recherchés par les GM.

Le probleme c´est qu´on ne peut pas demander la même chose à un pivot de 2m06 et à un pivot de 2m18. Logiquement le + grand à l´avantage, mais des Ratlif ou Wallace ne sont pas des géants pourtant....

Là ou je suis entierement d´accord avec toi, c´est quand tu dis que les futurs pivots seront européen. Car un bibendum du genre Haywood c´est bien joli, mais ce genre de joueurs ne sont que des gars défensifs. Et pour dominer la league, il faut un pivot offensif, mais n´est pas le Shaq qui veut. Portland a pris un coréen, les Raptors un brésilien, il y a un chinois qui est dans la sélection olympique qui parait-il, serait meilleur que Yao au même age,(je m´excuse pour les noms que je n´ai plus en tête) et même en France, Johan Petro avec un peu + d´expérience ( d´ici 2ans) pourra sans doute un jour s´affirmer aux USA.

Herzeleid

d´entrée de jeu t´as tout dit ! ^^ :
" jermaine ´oneal, ben wallace, jamaal magloire, tim ducan, brad miller...
ces noms cités sont parfaits"

ah bon parfaits ! ?
pour toi alors ; excepté Tim Ducan où sont les " grands" joueurs ?
allez comme je suis cool j´accepte Germain ^^

C´est là où l´on voit que c´est plus par contrainte ( le manque de pivot) , qu´ une tendance
bref passons

Après lorsque tu dis que la tendance va vers les grands pivot je trouver que c tout le contraire justement ; je m´explique.
Je pense que le NBA recherche depuis un moment des pivots de grandes mais force est de constater qu´il y a de moins en moins de grand pivot avec du talent dans leur mimines, et des joueurs plus petits mais plus talentueux s´imposent , c pour ça que je suis pas d´accord.
Y a qu´a voir aujourd´hui, ce sont pratiquement que des ailiers forts reconvertis en pivots ( Dale et Antonio Davis, Brian Grant, Jermaine O´neal , Ben Wallace, Jamaal Magloire, Amare Stoudemire, etc...)
concernant Bradley je pense que tu parlais de Shawn l´allemand qui branle rien si c´est le cas , faudrait pas le comptabiliser comme nouvel arrivant paske ça fait kan meme pas mal d´années qu´il joue.
A part Paul Gazol et Yao Ming il n´y a pas de nouveau " vrai" pivot
Autre chose qui accentue cette tendance ( ca y est je m´y suis fait ) c´est que mtn un joueur de 2 , 13 ne sera pas forcement pivot et pourra jouer ailier shooteur ( Garnett, Nowitzki)

Pour Brad Miller je suis presque du meme avis que toi , je pense que le jeu de Sacramento lui convient bien, très bien meme, mais il ne redorera pas le blason des " beaux" pivots ( déjà pasqu´il a une sale gueule )

Pour terminer je dirais que la nba a toujours chercher des pivots de grandes tailles mais il y a de moins en moins de pivots de grande taille avec du talents, donc des joueurs plus petits mais plus talentueux s´imposent

Moses Malone était pivot ?

jkloncnn

Duncan est une exception ce n´est pas un 4 au départ, il y avait Robinson puis mtn avec Rasho son poste est encore plus justifier car il est plus adroit et plus rapide

" Un nouvel Argentin en NBA" ( L´équipe.fr)

Andres Nocioni, l´ailier titulaire de l´équipe d´Argentine, vice-championne du monde en titre, s´est engagé mercredi en faveur des Chicago Bulls, une équipe qui comptait déjà deux rookies ( débutants) d´impact avec les premiers tours de Draft Ben Gordon ( ex-Connecticut) et Luol Deng ( ex-Duke) et de nombreux jeunes joueurs, dont entre autres Kirk Heinrich, Eddy Curry, Tyson Chandler.

Aujoud´hui agé de 24 ans, " El Chapu" évoluait à Vitoria depuis 1999 où il s´est fait remarquer par une jeu en mouvement très agressif, principalement utile au rebond offensif. Champion d´Espagne en 2002, il part avec le titre de MVP de la Liga ACB 2003-2004, succédant à son compatriote et remplaçant en sélection Walter Herrmann. Il y a tourné à 16 points et 7,6 rebonds de moyenne cette saison, contre 13.7 points et 5,7 rebonds en 26 minutes en Euroligue.

Nocioni est le deuxième Argentin a signer en NBA durant l´intersaison après Carlos Delfino ( ex-Fortitudo Bologne), élu meilleur espoir en Europe cette saison, et qui s´est engagé avec le champion en titre, Detroit. Ils rejoignent Emmanuel Ginobili ( San Antonio) et suivent la voie tracée par deux autres internationaux présents aux JO d´Athènes, Ruben Wolkowyski et Pepe Sanchez. Le prochain à faire le grand saut devrait être Luis Scola, drafté par les Spurs et qui évolue lui aussi à Vitoria.

" et suivent la voie tracée par deux autres internationaux présents aux JO d´Athènes, Ruben Wolkowyski et Pepe Sanchez."

C´est de bons exemples ça

"
ah bon parfaits ! ?
pour toi alors ; excepté Tim Ducan où sont les " grands" joueurs ? "

Ce que j´entendais par parfait, c´est que les exemples cités étaient des pivots de style différents. Difficile de trouver des points commun entre l´efficacité d´un Duncan, et l´agressivité d´un Wallace.

Ensuite pour rectification, Gasol jouait aussi Ailier à ses débuts, mais avec l´arrivé de Mike Miller puis Bonzi Wells il a été décallé en pivot, ce qui ne lui a pas trop mal réussi.

" concernant Bradley je pense que tu parlais de Shawn l´allemand qui branle rien si c´est le cas , faudrait pas le comptabiliser comme nouvel arrivant paske ça fait kan meme pas mal d´années qu´il joue. "

Oui oui c´est bien de lui que je parlais, je ne l´ai pas domptabilisé comme nouvel arrivant, mais j´ai dit que les pivots " non-star" serait comme lui, des role player juste bon à faire un contre de temps en temps. Alors bien sur ne me faites pas dire ce que je n´ai pas dit, il y a des pivots défensifs qui se battent et qui sont efficaces ( Dalembert, Blount, Battie...) et d´autres qui sont passifs ( Declerq, Bradley...)

Enfin, quand on regarde les dernieres draft on peut s´apercevoir que les pivots ont un impact limités, bien sur certains progresseront, mais Chris Kaman qui était le titulaire du poste au rookie game ( si mes souvenirs sont bons) a tourné cette saison à 6,1ppg et 5,6 rbds, cela ne traduit pas forcement son activité sur le terrain, mais ça montre qu´il n´est pas dominant.

Et quand on voit les Eddy Curry ou Desagan Diop qui ont été pris dans les 10 en 2001 ou Chris Wilcox en 2002 ( meme si lui aussi c´est plus un 4) ce n´est guère plus glorieux. Le seul qui a une réelle chance d´être reconnu c´est Yao, mais avec un push médiatique hors norme d´un pays où les symboles sont glorifiés.

souvent d accord avec toi lasousmerde
rapellons nous que meme gasol est un 4
il jouait a cote de duenas et now a cote de wright
le seul qui me fait kiffer dans ceux que vous annoncez pour le futur est dalembert
il a le potentiel de devenir le new dikembe
mais effectivement, les joueurs us, quand ils font plus de 2,13m, on leur demande juste d etre costaud, on leur mets de la creatine et on leur interdit les shoots exterieurs
remember kukoc, 2,10m, il etait point forward au benetton,il arrive a chicago, prends 10 kilos et joue 4 a cote de pip...
si la formation americaine etait moins obtue,
on aurait des gasol, ds nowitzki, des sabonis...
regardez galanda, ils plantent 30 points a la dream team b parce qu ils savent pas defendre sur un interieur shooteur, pas l habitude
pour moi, seul garnett fait exception a la regle
( cest un 4 qu a la taille d un 5 et le jeu d un 3)
alors que dans le reste du monde, tu regardes les qualites pour choisir le poste, et non la taille
sinon, oui moses etait pivot
jianlian est le futur yao ( sauf que tout le monde se demande en quelle annee il est ne..., le folklore chinois je suppose)
sinon, nocioni et delfino, bons choix
2 numeros rugueux, defensifs,m pas mauvais au rebond... c est du bon ca
wesley person, ca mets de l experience et dushoot sur le banc mais est ce quelqu un peut me citer un joueur qui pourrait etre dans le 5 au poste 3 rasual ? vous rigolez la
miami a un vide intersideral a ce poste mais si ils recrutent un 3, ca fera mal
le reste du cinq peut viser un titre ( oui oui, allen + haslem = un bon 4)

Board of Governors gives unanimous OK

The NBA Board of Governors on Wednesday unanimously approved the sale of the New Jersey Nets to an ownership group that plans to move the team to New York.

The league expects the sale to the group led by Brooklyn developer Bruce Ratner to close next week.

Concernant les intérieurs j´ai plus grand chose à dire...

Concernant Miami, à part Rasual Butler au poste 3 il n´y a personne. La rotation interieur est honnete, les guards ( arriere et meneurs) c´est pas mal...mais à l´aile il n´y a rien.

Miami nous fait une tactique made in LA, une équipe " complete"...avec un ailier shooter ( Ric Fox pour ne pas le nommer) pathétique.

( Je ne compare pas Malone à Udonis Haslem, c´est juste le paralelle entre les 2 néant du poste 3 que je souligne)

C´était pour la précision

" La rotation interieur est honnete"

Heu.....tu pouvais pas faire plus réducteur si c´est ce que tu veux savoir pour qualifier une raquette avec le Shaq à l´intérieur...

Qu´est ce que tu veux dire de +?

Il y a le Shaq et les autres comme il y eut à une époque Shaq et les autres aux Lakers ( Horry et compagnie)

La ce sera Haslem qui n´est pas mauvais, Malik Allen, Wang Zhizhi qui joue jamais mais qui a été prolongé, Jerome Beasley et enfin Doleac, le remplacent attitré du Shaq.

Au niveau du nombre, le compte est largement là. AU niveau de la qualité, ça devrait suffir, le Shaq monopolisant une bonne partie de la stratégie adverse, les autres pourront en sa présence être plus libre.

Par contre en SF, il n´y a Personne, Rasual Butler est très très limite, et la seule autre alternative c´est Dorell Wright, qui est rookie.

Reste à voir si tout cela sera efficace.

Herzeleid

Je ne vois pas en quoi l´arrivé de Miller et Wells a forcé Gasol à se décaller en pivot puisque aucun des 2 ne joue aillier fort .
Puis Paul Gasol a toujours été un pivot meme raisonnement qu´avec Tim Duncan
Ce n´est pas parce qu´un joueur fait ses premieres saison en 4 que c un 4 !

Jkloncnn

Kukoc en 4 à Chicago , que très très rarement alors , puisque Chicago a eu Horace Grant puis Rodman

concernant Miami Wang Zhi Zhi en 4 loooooooooooooooooooooooooooooooooool

gasol a toujours ete un 4
il jouait a cote de duenas au barca et en equipe nationale, puis pres de wright
duncan a fait 4 ans de pivot a wake forest puis 5 ans de 4, mais c est vrai qu ilo peut clairement faire les 2
kukoc etait le remplacant de pip
mais souvent le 5 ( pas de depart mais dans le 4eme, la ou ca compte), c etait harper jordan pip kukoc longley ( voir rodman), donc kukoc etait un faux interieur, un 6eme homme qui joue 3 4
en tout cas plus un point forward comme au benetton
ils te changent les joueurs les ricains
ils les formatent nba, ca veut dire des kilos en plus, de la vitesse en moins
rasual est encore moins bon que fox qui etait un specialiste defensif qui permettait a kobe de pas se fatiguer en prenant le scoreur adverse
dorrell wright, il parait qu il a un putin de talent mais a 18 ans, tu joues pas en nba, a part lebron, il jouera 10 minutes ptetre
il leur faut un 3 free agent defensif a mon avis
pourquoi pas fox d ailleurs
sinon chu apparemment le seul qu a hallucine de voir bluetenthal a sacra
il y a 3 joueurs niveau nba au maccabi et ils vont en chercher un du banc
vujcic leur aurait fait plus de bien

Pour le message sur Fox à Miami qui pourrait faire du bien, n´oublions pas qu´il n´est PAS free agent puisque sous contrat avec Boston, et qu´à priori avant même d´être coupé il devrait prendre sa retraite...De tte façon il servirait à rien ^^

Ron Mercer signe à NJ, Stevenson resigne à Orlando.

Gasol était considéré comme ailier à son arrivée en NBA. Memphis qui faisait déja joué Abdur Rahim en 3 a échangé ce dernier contre Gasol histoire d´en faire un nouveau Nowitzky. Un grand ailier, inaretable car grand mais aussi vif. Mais Gasol n´est pas aussi adroit à longue distance que peut l´être Nowitsky, et c´est pour ça qu´il a été replacé en 4 puis en 5. ( si on estime que Wright ou Swift joue 4, en fait les 3 peuvent etre considerer comme pivot ou ailier fort)

Gasol ayant été signé pour jouer à l´aile, son repositonement a entrainé du recrutement, Gooden s´en est allé car il etait bloqué, et Mike Miller est arrivé, ce dernier nettement plus adroit derriere la ligne des 3points. Bonzi Wells est arrivé cette saison pour renforcer un peu + le poste 3, et ainsi accrocher les PO.

En ce qui concerne le Heat, je n´ai pas dit que Wang était 4, j´ai dit qu´il jouait peu voir jamais ( même pas 20match l´an dernier)et que sa resignature est surprenante. Je n´ai pas dit qu´il était pivot, même si je l´ai mis à la suite de Allen, mais j´ai pris les noms comme il me venait à l´esprit.

L.A. Clippers sign Zeljko Rebraca

" Dalembert aux 76ers[...] font partit de ses pivots défensifs, + ou - grands, bon contreurs, bon rebondeurs mais qui ont les mains carrés."

Bon c´est vrai Samuel Dalembert à les mains carrés mais quand on voit que sur les 3dernières semaines il tournait à 14pts 10rbds ( dont des perfs à 23pts), on peut quand même croire en lui en se disant qu´il pourrait sortir des matchs à 12pts 10rbds ( ce qu´on demande à un pivot recherché maintenant [exemple : Dampier]), alors son avenir n´est peut-être pas aussi défensif ^^ !