Nan mais sors pas le truc de son contexte t'sais. Il dit juste que la différence entre les deux s'est évanouie au XXème siècle et que maintenant une différence essentielle demeure. Différence que t'as même pas pris la peine de citer donc si tu comprends tes propres trucs de travers...

"Je te prouve que T'AS tort point par point, tu nis jusqu'au bout, et quand tu peux plus nier tu fuis "

Non, je n'aime pas les mecs qui se sentent obligés d'insultés en plein débats m'voyez, et non, tu n'a jamais prouvé que j'avais tort, tu comprends tout de travers Tu l'a prouvé genre en disant tes propres opinions de l'art? Mec, tu l'a dit toi-même à un moment, l'art est subjectif, tu ne peux pas avoir raison à partir de là, vu que tous les avis seront différents quand il s'agit d'art, c'est un débat sans fin car le ressenti de l'art diffère de tous. Donc non, TU as eu tort en voulant NOUS imposer ta vision des choses alors qu'il s'agit d'art.

"Il dit juste que la différence entre les deux s'est évanouie au XXème siècle et que maintenant une différence essentielle demeure. Différence que t'as même pas pris la peine de citer donc si tu comprends tes propres trucs de travers..."

Crétin va... T'as prouvé que tu avais mal lu :

"Si artiste et artisan ne se confondent pas, on ne peut dire aujourd'hui qu'une différence essentielle repérable les distingue clairement."

"On ne peut dire aujourd'hui qu'une différence essentielle repérable les distingue clairement."

"On NE peut dire aujourd'hui qu'une différence essentielle [...] les distingue clairement."

Il dit que la barrière entre artisan et artiste et floue mais qu'elle existe quand même.

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Posté le 23 juillet 2014 à 02:02:46 Avertir un administrateur
"Je te prouve que T'AS tort point par point, tu nis jusqu'au bout, et quand tu peux plus nier tu fuis "

Non, je n'aime pas les mecs qui se sentent obligés d'insultés en plein débats m'voyez, et non, tu n'a jamais prouvé que j'avais tort, tu comprends tout de travers Tu l'a prouvé genre en disant tes propres opinions de l'art? Mec, tu l'a dit toi-même à un moment, l'art est subjectif, tu ne peux pas avoir raison à partir de là, vu que tous les avis seront différents quand il s'agit d'art, c'est un débat sans fin car le ressenti de l'art diffère de tous.

Exact. c'est pour ça que se référer à une classification de l'art est stupide comme tu le fais est stupide. Peu importe que le JV soit le dixième art ou pas.

J'ai jamais voulu imposer ma vision de quoi que ce soit, je l'ai dis et répété, seul l'avenir nous permettra d'affirmer si le jeu-vidéo sera classifié comme un art, mais peu importe puisque énormément de monde le considère déjà comme tel.
Après, pourquoi je t'insulte ? Parce que je viens de prouver par un argument absolument irréfutable que t'as tort, t'affirmes que je dis quelque chose, je démontre que j'ai dis absolument l'opposé, tu fuis. C'est assez patent non ?

Crazy OMG mais lis ta citation en entier, merde quoi, c'est dinque que ça soit moi qui doive mettre ça en évidence

"l'artisan ont été séparés essentiellement à une certaine époque"

"Mais cette différence s'évanouit au XXème siècle avec le surgissement de l'art contemporain."

" on ne peut dire aujourd'hui qu'une différence essentielle repérable les distingue clairement."

Différence essentielle et repérable que tu n'as pas inclus dans ta citation. Donc là tu défends un truc totalement incomplet.

Tain, j'étais sensé me casser mais vous avez le don pour me faire mentir, à chaque fois vous balancez une énormité encore plus grosse que la précédente avant que j'ai eu le temps de fermer la page

Euh... T'es con ou bien ?Vu qu'en critiquant le fait que je ne mette pas la citation en entier, tu fais exactement la même chose. L'auteur dit très bien aussi "artiste et artisan ne se confondent pas".

Donc j'ai prouvé ce que j'avais à prouvé c'est à dire que ART =/= ARTISANAT.
Ok, la barrière est floue MAIS elle existe.

Mais montre le putain ! C'est quoi la barrière ? C'est quoi la différence ? Je met pas la citation en entier parce que tu l'as pas fais, je sais pas où tu l'as pêché ta citation, c'est pas à moi d'aller la chercher sur ta source, je fais que avec ce que tu me donnes.

Vous nous faites ch*** depuis tout à l'heure en espérant qu'on vous dise "que oui, le jeu vidéo peut-être considéré comme un art", alors OUI, tu as le droit de le considérer comme tel, comme je l'ai dit dans un de mes premier post, mais NON on a pas a vous suivre dans votre vision des choses.

"énormément de monde le considère déjà comme tel. "

Et inversement, énormément de monde ne voit pas les jeux vidéo comme un art, mais comme un LOISIR, car c'est ce qu'il est à la base.

"Après, pourquoi je t'insulte ? Parce que je viens de prouver par un argument absolument irréfutable que t'as tort, t'affirmes que je dis quelque chose, je démontre que j'ai dis absolument l'opposé, tu fuis. C'est assez patent non ?"

Et où? Sérieusement? J'ai jamais ressenti que j'avais tort face à ce que tu me disais Si tu parles de parce que tu as dit que seul l'avenir nous dira si le jeu vidéo sera un art ou pas, j'te ferais dire que j'avais dit juste avant que "TANT QUE le jeu vidéo ne sera pas [...]", ça veut dire ce que ça veut dire ou bien? Ca veut dire qu'à l'avenir il sera probablement un art, mais que pour le moment ce n'est pas le cas, donc non, je n'avais pas tort quand j'ai dit que j'étais directement dans l'optique du "L'avenir nous le dira" vu que j'ai jamais affirmé qu'il ne sera jamais un art, ni qu'il l'est actuellement. Faut tout t'expliquer à toi, c'pas possible, j'ai l'impression de parler à un de mes cousins quand il avait 5 ans

_-Saya47-_ Voir le profil de _-Saya47-_
Posté le 23 juillet 2014 à 02:13:04 Avertir un administrateur
Vous nous faites ch*** depuis tout à l'heure en espérant qu'on vous dise "que oui, le jeu vidéo peut-être considéré comme un art", alors OUI, tu as le droit de le considérer comme tel, comme je l'ai dit dans un de mes premier post, mais NON on a pas a vous suivre dans votre vision des choses.

Et ça me va très bien, je t'ai jamais demandé de me suivre où que ce soit, je présente juste mes arguments sur pourquoi voir le jeu-vidéo comme un art est une vision valide.

"énormément de monde le considère déjà comme tel. "

Et inversement, énormément de monde ne voit pas les jeux vidéo comme un art, mais comme un LOISIR, car c'est ce qu'il est à la base.

Comme énormément de monde ne considérait pas les autres formes d'art comme de l'art. L'art ça n'existe qu'avec le recul, c'est les générations suivantes qui décideront en rétrospective de qu'est-ce qui est de l'art et qu'est-ce qui n'en est pas. On peut que faire un paris.

"Et où? Sérieusement? J'ai jamais ressenti que j'avais tort face à ce que tu me disais Si tu parles de parce que tu as dit que seul l'avenir nous dira si le jeu vidéo sera un art ou pas, j'te ferais dire que j'avais dit juste avant que "TANT QUE le jeu vidéo ne sera pas [...]", ça veut dire ce que ça veut dire ou bien? Ca veut dire qu'à l'avenir il sera probablement un art, mais que pour le moment ce n'est pas le cas, donc non, je n'avais pas tort quand j'ai dit que j'étais directement dans l'optique du "L'avenir nous le dira" vu que j'ai jamais affirmé qu'il ne sera jamais un art, ni qu'il l'est actuellement. Faut tout t'expliquer à toi, c'pas possible, j'ai l'impression de parler à un de mes cousins quand il avait 5 ans "

Joue pas aux cons. Ce que je dis c'est que "seul l'avenir nous le dira" c'est la position que je défendais dès le tout début, c'est toi qui a cherché à me faire passer pour le méchant nombriliste qui cherche à faire passer ses idées en force

L'article est là pour montrer qu'il n'y a pas de différence ESSENTIELLE entre l'art et l'artisanat. Seulement il affirme bien que l'art et l'artisanat sont différent : "Il reste bien des différences entre eux"

Après si tu as pas envie de lire l'article tu fais ce que tu veux mais ça fait de toi un fainéant qui veut pas se faire chié et qui reste têtu et con et qui croit qu'il a raison sur tout.

Si tu veux connaître la différence, va te faire chié à lire mes articles. On ne va pas vous livrer tout ce que vous voulez sur un plateau d'argent, hein ? Sinon, à quoi ça sert de former une réflexion ?
Bref, c'est bien ce que je disais dans un autre post, les joueurs sont des fainéant et il faut qu'on vous mâche le travail de la réflexion comme ce que fait TLoU ET c'est pour ça que pour vous, ce jeu est de l'art, parce qu'il donne de la confiture (une réflexion) à des cochons comme vous qui arrivez même pas à lever le petit doigt pour lire juste un ou deux articles.

Tlou mâche le travaille et la reflexion du joueur ?
Hmm
Tu parles generalement du jeu ?

ET VOILA ! Tu réponds ENCORE à côté de mon post !

Bref,ta réponse à ta question tu peux te la mettre dans ton cul et bien profond tant que tu auras pas répondu à L'INTEGRALITE de mon post...

Moi je ne t'ai pas repondu je t'ai posé une question

Oh merde Désolé Deep, je croyais que c'était Fall

Je me suis fais encore rembaré decidement c'est pas mon jour

Enfaite moi j'arive dans le debat j'ai rien suivi et j ai pas saisis ton post

"Et ça me va très bien, je t'ai jamais demandé de me suivre où que ce soit, je présente juste mes arguments sur pourquoi voir le jeu-vidéo comme un art est une vision valide. "

Pourquoi tu insistes alors? Pour le plaisir d'avoir raison? Mais non, c'est TA vision des choses, ne viens pas nous faire ierch avec TA vision des choses alors qu'on a une vision totalement différente, quand est-ce que tu vas comprendre ça? Tu présentes tes arguments puis tu insistes comme un porc pour quoi? Pour nous imposer ta vision, et qu'on se mette d'accord avec toi, mais non ça n'arrivera pas, tu n'acceptes pas nos visions des choses, pourquoi on accepterait les tiennes?

"Comme énormément de monde ne considérait pas les autres formes d'art comme de l'art. L'art ça n'existe qu'avec le recul, c'est les générations suivantes qui décideront en rétrospective de qu'est-ce qui est de l'art et qu'est-ce qui n'en est pas. On peut que faire un paris. "

Non, la plupart des arts n'était pas des loisirs, mais des métiers, là, c'est carrément à un loisir sur lequel on s'attaque, ce n'est pas pareil.

"Joue pas aux cons. Ce que je dis c'est que "seul l'avenir nous le dira" c'est la position que je défendais dès le tout début, c'est toi qui a cherché à me faire passer pour le méchant nombriliste qui cherche à faire passer ses idées en force "

Je défendais aussi cette opinion hein? Ta réponse du "L'avenir nous le dira" et en réponse à mon post où je disais que tant que le jeu vidéo ne sera pas un art. Mais moi j'ai pas imposé mon avis, j'ai avancé aussi ce que je pensais, mais TU as joué au con en essayant de faire en sorte que je me range de ton avis!

Pour répondre à ta question : Oui le jeu nous mâche tout le travail, que ça soit en terme de gameplay (mais ça c'est de plus en plus souvent dans les jeux vidéo) ainsi qu'en terme de narration.

Vu qu'il faut pas se leurrer mais les ellipses c'est des figures de styles faites pour qu'on se pose des questions, rien de plus. En fait le jeu OBLIGE le joueur à se demandé quelque chose et de ce fait il facilite la réflexion.

Après comme je l'avait dit dans un autre post que t'as pas lu vu qu'il remonte à quelques jours, bien sûr que ND ont réussi leur coup pour ça. Les esprits "simples" on va dire (rien de méchant dans mes propos) on pu accéder à quelque chose qui leur était peut-être inconnu. Et c'est pas un mal en soit. Mais faut aussi se dire en tant que joueurs "intelligents" que c'est un procédé qui simplifie la chose mais aussi la banalise et la rend presque stérile. Puisqu'une réflexion sans travaille des méninges vaut moins qu'une réflexion sur laquelle on a passé des heures à réfléchir dessus.

Et désolé pour l'agression

Pas grave crazy
Tout d'abord tu as raison, le jeu mâche le travail du joueur au niveau du gameplay, ça c'est sur, par contre (héhé sinon ce serait pas marrant) d'après mon opinion, je ne suis pas d'accord sur le fait que le jeu te mâche le travail au niveau de la narration, donc parlons de l'éllipse, oui, c'es une figure narrative, mais malgrès ça, cet outil de narration est employé avant tout (pour la première fois surtout) en littérature, pour developper, et travailler pour la première fois l'imagination du lecteur, et dans ce cas là, du joueur, bien sur que c'est pour que le joueur se pose des question, mais alors, il va reflechir, et donc entrer dans le processus de la reflexion (ce qui est rare dans un jeu video qu'on se le dise)

Prenons un autre exemple, les personnages. (dont j'en avais deja discuté avec saya)

Les personnages de TLOU sont bien différent de la plupart des autres jeux occidentaux, en effet ils sont beaucoup plus complexe, car ils sont enigmatiques, je developpe, en effet, le passé des protagonistes et des anta-gonnistes sont "cachés", certaines motivations reste inconnues, le jeu enfaite, developpe ces persos de façon immersive, comme si le spectateur oups pardon, le joueur ( ) etaient pris dans le vif de l'action, de la situation, du contexte du jeu.
Une tres bonne façon de création de personnage et c'est notamment, la meilleure manière d'introduire des personnages dans un univers apocalyptique (cf le chef d'oeuvre d'alfonso cuaron "les fils de l'homme")

Certain passé sont troubles (Joël) ce qui donne au personnage son petit charme, et libre au joueur de s'imaginer ce que ce protagoniste a pu faire, pourquoi, comment il a surmonté toute ces epreuves enfin bref, encore un processus de reflexion.

Ensuite je passe la trame, la psychologie des personnages puisque ce processus de création provoque, chez les spectateurs un attachement, et donc une remise en question sur pourquoi un tel ou un tel perso a fait ça au lieu de ça... Encore une reflexion.

Je te repond ensuite pour la suite de ton message.

Donc tu dis que ND reussis son coup, en gros
Certain joueur (Esprit simple) seront comme subjugué par cette poudre au yeux, je ne pense mas forcèment ça, car encore selon moi c'est pas de la poudre au yeux, certes certain element sont mal amené, il y a des incohérences, mais tu vois, de une le jeu posséde une âme, c'est vrai ca, après tout si on s'attarde bien entre la mise en scène impeccable, et la narration presque aussi digne d'un bon film, c'est plutot incroyable de voir ça, et de deux, c'est aussi tellement rare, dans un jeux vidéo, j'ai catherine dernierement en tete, mais c'est toujours un plaisir de vivre une expérience comme ça et de s'y immerger.

Car au fond, le jeu nous apporte une très bonne expérience, et j'ai vraiment été en immersion avec cette univers.

Peut etre ai je un esprit simple, mais heureux soient les simples d'esprit car le monde des cieux leur appartient !

Ca me fait beaucoup rire ce que tu saya, c'est pas mechant. Elle nous dit que c'est notre vision des choses tout en imposant sa vision des choses. Le jeu vidéo est une forme d'art, après estce que il est classifier? Non, est-ce que cela a une importance non ? Le tatouage, la calligraphie, la cuisine non plus, pourtant c'est de l'art. Les débats se multiplient pour savoir si le jeu vidéo va être ou non classifier, comme ce fut le cas pour le cinéma a une époque. Je sais pas construit toi ton propre raisonnement, et enleve toi cette classification de merde de te tête. Tu as déjà ressenti quelque chose devant un vidéo ? Un jeu a t'il déjà titiller en toi une fibre de ton âme ? Oui, et rien qu'en ca c'est de l'art. Après évidemment, dans l'art il y a aussi de la merde, dans tous les genre , et souvent il y a plus de belle merde que de belles oeuvre car tout le monde se prend pour un artiste en devenir, mais est ce que ca enleve le fait qu'une discipline soit un art ? Non. Le jeu vidéo est un art car quoi qu'on en dise même le truc le plus couillon (Cod) n'est pas a la porté du premier venu en terme de création.

Ensuite je reste perplexe face a crazy cat qui, je crois, a aussi affirmer que la littérature n'etait pas un art...

Dire que TLOU mâche le travail c'est franchement de la mauvaise foi ( tu as un sérieux complexe arrêter vu la manière dont tu parles de l'accueil fait au jeu ). Sans me faire mousser, j'ai une culture assez développée et surtout je suis un assez bon spécialiste de la culture apocalyptique et du road trip réinventé par Jack Kerouak. Donc quand je te dis que TLOU peut être sans aucune gene mis a coté des classique des deux genres, tu devrais revoir ton analyse. Je vais prendre un exemple plus personnel. Mon père est un vieux bonhomme de 60 ans et il a toujours vu d'un très mauvais oeil le jeu vidéo qu'il considère comme un truc d'attardé et sans finesse. Un jour je l'ai i initié a TLOU et tu sais quoi il a adoré, il en revenait pas et ma dit sue j'allais ptete réussir a lui faire changer d'avis sur le jeu vidéo. Pourtant mon pere c'est l'archétype du mec cultivé, qui adore la peinture, les poetes maudit, la poésie trop méconnu du moyen âge, la musique classique, les oeuvres littéraires un peu obscurs comme celle de de Lautréamont. Donc franchement, si tu pouvais être moins catégorique dans ta façon de traiter les gens qui ont réellement été touché par TLOU et arrêter de les résumer par des benêts habitué a bouffer de la merde a cause de la méchante société consumériste, ca serait très aimable de ta part.