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Liste des sujets

[pro] Les éléments, une arnaque?

Yari
Yari
Niveau 10
06 mai 2013 à 19:00:22

Termina_Viandox : A partir du moment ou la formule te crachera des dégâts plus grands.

Mais en fait, c'est quand même plus compliqué, étant donné que chaque monstre a des sensibilité élémentales sur chaque partie du corps, ça dépendra aussi de la partie que tu viseras prioritairement.

http://monsterhunter.wikia.com/wiki/Ceadeus

Après on peut ignorer le reste de la formule et ne prendre en compte que les dégats élémentaires et les résistances. ( Si les deux raw/tranchant sont les mêmes, ça n'a pas d'importance, le reste du calcul sera le même. )

Tu a une arme à 100 de dragon, une à 150 de foudre.

Tu vises la barbe :
- 100*0.20 = 20 pour le dragon.
- 150*0.1 = 15 pour la foudre.
Le dragon gagne.

Tu vises la tronche :
- 100*0.25 = 25 pour le dragon.
- 150*0.20 = 30 pour la foudre.
La foudre gagne.

Et pourtant, c'est bien le dragon qui est mit comme faiblesse principale. l'explication c'est que le classement des faiblesses est souvent fait part rapport à la partie du corps qui mange le plus en raw. ( Ici la barbe. )

Mais, par exemple, on prend le Rathalos : http://monsterhunter.wikia.com/wiki/Rathalos

Il a beau être marqué dragon en faiblesse majeure, si tu est du genre à frapper majoritairement les ailes, la foudre est 15, le dragon à 20, pas un écart vraiment énorme, et comme les armes dragon n'ont pas souvent des valeurs élémentales énormes, une arme foudre avec le même raw/tranchant et seulement 1.33 fois la valeur en foudre sera plus efficace.

( Dans le cas d'un coups à l'aile. )

C'pas si compliqué à comprendre, faut juste regarder les pourcentages, et voir si la faiblesse principale a une très grosse avance par rapport aux autres. C'pas souvent le cas.

Alucard696
Alucard696
Niveau 9
07 mai 2013 à 19:29:10

J'ai raison pour mes dégats mais ces vrai si tu cherche a casser bah voila prend une dégat brute mais ces une hypotese vieux :noel:

Dechuoubeni
Dechuoubeni
Niveau 10
07 mai 2013 à 19:36:37

Une hypothèse ? Alors les multiplications c'est plus au moins reconnu dans le monde des mathématiques comme une base fiable hein :3. Si encore yavait pas moyen de vérifier, mais ya le hp display, c'est très facile à prouver.

Ce que tu dis est évidemment très faux, puisque 1 de raw est très loin de valoir 1 d'élément, même à hitzone et elmzone identiques. Tu sais balancer des informations comme ça sur un sujet que tu maitrises pas, à part impressionner ceux qui n'en savent pas plus, et te ridiculiser auprès des autres, ça va pas t'amener à grand chose.

raf-_-
raf-_-
Niveau 5
07 mai 2013 à 19:40:13

C'est vrai, si sur les GS, marteaux etc, le raw est si important, c'est avant tout parce qu'en général, la partie élémentale est faible pour un raw impressionnant.

L'élément est toujours à privilégier, mais il faut savoir choisir entre une bonne arme brute et une mauvaise arme élémentale

Yoshi__Geek
Yoshi__Geek
Niveau 10
07 mai 2013 à 19:40:36

L'élément ça à vraiment de l'importance quand on joue avec des arms type ds, sns ou ls mais ensuite sur des armes telles que la gs ou le hammer, le raw est plus important :oui:

Enfin la base quoi :hap:

Ensuite ça a vraiment de l'importance pour les speed run, sinon vaut mieux pas trop se prendre la tête avec ça quand on chasse pour le fun :noel:

raf-_-
raf-_-
Niveau 5
07 mai 2013 à 19:47:53

Exactement, d'ailleurs pour farmer, je change de type d'arme entre chaque fight, pour être sur de prendre du plaisir, quitte à ce que ça prenne du temps :-)

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 07 mai 2013 à 20:18:49

Un petit mot sur ce que j'ai pu constater, quand je choisis un lance avec un élément (tranchant bleu pour l'instant) dont le monstre est faible (-3/-4) je fais un bien meilleur temps qu'avec un lance sans élément (lance narga tranchant blanc par exemple)

Quant à la poisse, je trouve pas ça très efficace, je fais des temps inférieur à d'habitude.

Un petit exemple:
lagia ivoire du village-> une moyenne de 8 min avec la lance baltenzerg (feu,gros tranchant bleu)

Avec la lance poisse (non amélioré)-> Une moyenne de 15 min (tranchant vert)

Le tranchant a du beaucoup jouer c'est sûr, mais quand même, la poisse n'a rien rattrapé.

deimoscan
deimoscan
Niveau 10
07 mai 2013 à 20:23:45

Les armes narga m'ont pas l'air d'être super efficaces perso, vu le up assez faible des dommages de l'arme par un coup critique (j'avais lu que 10% d'affinité donnait en moyenne +1.5% de dommages...)

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 07 mai 2013 à 20:28:16

De toute façon quand je privilégie l'élément ça fonctionne (pour la lance du moins) donc je continue comme ça, je fais des temps assez correctes.

deimoscan
deimoscan
Niveau 10
07 mai 2013 à 20:32:43

Et toute façon chez les lances je crois qu'elles ont toutes un brut plus ou moins équivalent en rang G,
genre la lance Rathalos argent => 575 brut, celle du plesioth => 575 brut :noel:

Par contre j'ai calculé la différence entre la lance rath azur et argent, celle argent fait plus de dommages meme avec un brut plus faible, sur un barioth ou un lagia

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 07 mai 2013 à 20:40:45

Oui il y a un écart avec ces 2 armes
-Une lance a un gros raw mais peu d'élément
-l'autre c'est l'inverse

Donc d'après ce que tu dis, celle avec le plus gros élément fait plus mal.

La lance du Miralis doit tout défoncer alors... (450 raw et 600 en feu, à peu près) avec un gros tranchant violet.

deimoscan
deimoscan
Niveau 10
07 mai 2013 à 20:47:08

D'apres les formules que j'ai :
Sol prominence fait 47.52 (faut arrondir je suppose) sur le ventre du lagia en attaque droite vers l'avant,
la lance miralis 46.9
Donc c'est pas tres loin, mais ça rattrape pas la perte de brut

Donc l'équilibre entre les deux a la lance ça doit plutot être a peu pres autant d'élément que de brut non? :o))

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 07 mai 2013 à 20:50:27

Dommage, je m'attendais à beaucoup plus avec la miralis, tu a tenu compte du tranchant?

deimoscan
deimoscan
Niveau 10
07 mai 2013 à 20:51:57

J'suis pas sur du multiplicateur élémentaire du tranchant, que celui du brut :-(
Bah apres le lagia a pas la plus grosse hitzone feu du jeu :rire:

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 07 mai 2013 à 20:55:25

https://www.jeuxvideo.com/forums/1-27200-166690-1-0-1-0-tranchant-1-ou-attaque-augmentee-l.htm

J'avais mis les multiplicateurs de tranchant ici, mais bon, de toute façon je jouerai avec la lance miralis car je la trouve magnifique :noel:

Rien à foutre des dégâts si il y a si peu de différences, le skin c'est cool aussi :noel:

deimoscan
deimoscan
Niveau 10
07 mai 2013 à 20:57:11

Ah bah c'est le bon alors que j'ai :hap:

Par contre je sais pas lequel est le plus facile à avoir :noel:

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 07 mai 2013 à 21:01:45

J'ai passé pas mal d'heures pour chopper 2 sapphires lagia+ 2 gemmes dragon noires pour mon armure, donc bon, pour une lance, j'aurai la patience nécessaire... :noel:

[NeoZem]
[NeoZem]
Niveau 10
07 mai 2013 à 21:36:06

petit info sur les armes Narga (du moin GS et SA les autres je sais pas mais c est surement le cas) sous leur derniere amélioration elles possédent le talent tranchant +1 (artisanat +10). :)

D' ou leur manque de peche je pense

Belick1
Belick1
Niveau 6
23 mai 2013 à 22:02:40

Graoutch =>

"3-Raw>element
De ce que j'en lis partout, plus l'arme est lente, plus ça devient vrai. Mais je persiste à penser qu'une GS avec 1500raw+0élément fera moins de dommage qu'une GS avec 1200raw+300élément sur un monstre vulnérable à cet élément."
Pas du tout.
Avec une GS, je vais choisir un coup de base, le coup dégainé.
1500 de raw, je vais le diviser avec un class de 5 (Sur Tri c'est 4,8; mais 5 c'est plus facile pour calculer et l'approximation est à ton avantage). Pour la hitzone élémentaire, je vais prendre du 0,30; c'est le genre de meilleur hitzone qu'on retrouve sur la plupart des monstres.
Pour la hitzone raw, je vais prendre du 0,50.
Pour le tranchant, tu précise pas, donc je vais choisir du tranchant blanc.
http://www10.atwiki.jp/mh3g/pages/536.html

dégâts brutes pour 1500 de raw =>
attaque (1500)*TYPE (48% pour le coup dégainé*hitzone (0,50)* sharp (1,32)/Class (approximation de 5) = 95 hp

dégâts brutes pour 1200 de raw =>
attaque (1200)*TYPE (48% pour le coup dégainé*hitzone (0,50)* sharp (1,32)/Class (approximation de 5) = 76

dégâts élémentaire pour 300 d'élément =>
attaque élémentaire(300)*hitzone(0,3)/diviseur(10) = 9 hp

arme 1500 raw => 95 hp
arme 1200 raw 300 élément => 85 hp

Et ça, c'est sans AUCUN skill offensif. Pas critique, pas attendrir, rien.
Sur Tri, à partir de 50 de raw de différence à tranchant/affi équivalente, on abandonnait l'élémentaire à part sur sns et LS.

____________________________________________

Règle générale (il y a des cas particuliers bien sur) :
Jouer élémentaire n'est valable qu'à dégâts brutes à peut prêt équivalent. Sauf pour sns, LS et DS.
Les artilleurs, j'en parlerais pas.

_____________________________________________

"ok merci, mais c'est bizzard j'ai l'impression de moins taper avec des ds avec l'élément de la faiblesse du monstre qu'avec de la poisse ou du raw."
Même en DS, si le tranchant et le brute sont trop mauvais prendre le bon élément ça passe pas.
La poisse fait des dégâts cheaté, tout particulièrement avec des armes comme les DS qui l'inflige extrêmement vite.

Si on veut prendre la meilleur arme, il faut en prendre une avec de la poisse qui ne nécessite pas éveil. Très généralement les armes auront un bon tranchant et un bon raw, et on aura économisé un talent qu'on pourra investir pour booster ses dégâts.

"Sur les DS, je pense que element>raw"
L'élémentaire joue pour une grosse part dans les dégâts brutes. Genre 20 à 30% si je me fit à ce qu'avait calculé je sait plus qui, c'était dans un sujet de JVC.
Forcément, ça joue beaucoup sur les dégâts. Généralement les dégâts raw sont très proches (tranchant, attaque et affi similaire), donc c'est sur l'élément que se fera la différence.
Ce que je dit est approximatif, c'est un ordre d'idée.

"Pour avoir "element > raw", faut que l'element soit tres bon"
Les dégâts élémentaires sont minoritaire, et ne font la différence qu'entre des armes à dégâts raw à peu prêt équivalent.

Je rabache ce que dit dechu, on insistant sur ce point.

"Les armes narga m'ont pas l'air d'être super efficaces perso, vu le up assez faible des dommages de l'arme par un coup critique (j'avais lu que 10% d'affinité donnait en moyenne +1.5% de dommages...)"
coup critique = dégât*1,25
Donc coup critique = dégâts initiaux + 25% bonus
Donc 10% de critique = 25%0,1= 2,5%

Ceci est valable pour une arme qui a 0% d'affi de base. Quand on monte en affi de base, on diminue en bonus.

MaFiA_zZ
MaFiA_zZ
Niveau 8
23 mai 2013 à 22:29:30

Raw>élément :fier: :-p
Mais c'est moins marrant à jouer, une bonne stratégie élément fait pas de mal :play:

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