Oui pareil, je pense pas qu'on puisse dégager plus d’homogénéité dans le manga que dans la BD européenne non plus. Comme j'ai déjà dit plus haut c'est sans doute le fait que ce qui se vends la plus en France est le style shonen ou Shojo qui fait qu'on a l'impression que c'est souvent la même chose.
Du coup on a l'impression de voir souvent des personnages caricaturés (un peu style Super Deformed par exemple) avec des grands yeux, des bouches immenses, etc...
Moi c'est pas tant le dessin qui me gène mais plutôt le style de narration souvent, ou alors certains trucs qu'on retrouve souvent dans les comportements des personnages qui ont fini par m'énerver au fil du temps.
Pourtant y a 7 ou 8 ans je ne lisais que ça, mais maintenant j'ai énormément de mal avec ce que je lisais à l'époque. Je pense qu'il faut juste essayer de trouver l'oeuvre qui te correspond à l'instant T (certains étant plus appropriés à un public ado, d'autres pour les adultes, etc).

Je t'ai cité certains que j'aime bien plus haut mais ce sont loin d'être les seuls qui se démarquent ou valent le coup.

Ou sinon tu ne te fais pas chier et tu dis que:

_comics = super hero
_BD = les autres

Bon, effectivement, je suis allé voir un peu sur internet et je remarque que les styles graphiques divergent un peu.

Pourtant je persiste à penser que le FB (pour ne citer que lui) présente une bien plus grande diversité artistique.

Quelques exemples :

Du Loisel : http://www.google.fr/imgres?um=1&hl=fr&tbo=d&biw=1680&bih=925&tbm=isch&tbnid=3qs21x5Qk2ZkSM:&imgrefurl=http://www.lecadeauartistique.com/description.php%3Fid%3D5173%26lang%3D1&docid=qUQUyCZjpwA97M&imgurl=http://www.lecadeauartistique.com/im/articles/loisel-pelisse5-50x70.jpg&w=650&h=921&ei=forpUJeoLIi1hAeY4oGYBg&zoom=1&iact=hc&vpx=77&vpy=286&dur=501&hovh=267&hovw=189&tx=79&ty=143&sig=116689991329262622249&page=1&tbnh=135&tbnw=97&start=0&ndsp=58&ved=1t:429,r:36,s:0,i:264

Du Gibrat : http://www.google.fr/imgres?um=1&hl=fr&sa=N&tbo=d&biw=1680&bih=925&tbm=isch&tbnid=ibldCC15C97zFM:&imgrefurl=http://www.lecadeauartistique.com/list.php%3Fpath%3D94&docid=ix_O2n9M8XHK-M&imgurl=http://www.lecadeauartistique.com/im/articles/gibrat-sursis-70x50.jpg&w=650&h=921&ei=8orpUMXCLtOZhQe_z4CABw&zoom=1&iact=rc&dur=483&sig=116689991329262622249&page=1&tbnh=133&tbnw=96&start=0&ndsp=59&ved=1t:429,r:10,s:0,i:145&tx=57&ty=69

Du Masbou : http://www.google.fr/imgres?hl=fr&tbo=d&as_st=y&biw=1680&bih=925&tbs=isz:l&tbm=isch&tbnid=muFL7oSvdisiiM:&imgrefurl=http://www.laloutremasquee.com/aventures/de-cape-et-de-crocs/&docid=nLIVBym1oskDyM&imgurl=http://www.laloutremasquee.com/wp-content/uploads/2011/08/capes.jpg&w=1024&h=768&ei=PIzpUMiNHc6whAeov4DABA&zoom=1&iact=hc&vpx=90&vpy=350&dur=544&hovh=194&hovw=259&tx=148&ty=105&sig=116689991329262622249&page=1&tbnh=138&tbnw=198&start=0&ndsp=55&ved=1t:429,r:11,s:0,i:162

Du Tardi : http://www.google.fr/imgres?um=1&hl=fr&sa=N&tbo=d&biw=1680&bih=925&tbm=isch&tbnid=kQM4pIpIR0xloM:&imgrefurl=http://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/tech-medias/debat/0202408095457-quand-tardi-raconte-tardi-514646.php&docid=eARbiaL_i9MLoM&imgurl=http://www.lesechos.fr/medias/2012/11/27/514646_0202411240071_web.jpg&w=500&h=315&ei=gIzpUNHvG9SXhQfU04GIBA&zoom=1&iact=hc&vpx=1165&vpy=179&dur=309&hovh=146&hovw=235&tx=126&ty=128&sig=116689991329262622249&page=1&tbnh=140&tbnw=227&start=0&ndsp=47&ved=1t:429,r:7,s:0,i:141

Du Bajram : http://www.google.fr/imgres?um=1&hl=fr&sa=N&tbo=d&biw=1680&bih=925&tbm=isch&tbnid=Fvjg4c5d47Da9M:&imgrefurl=http://www.bdtheque.com/forum_bds.php%3Fsubjectid%3D100409&docid=gsDfweCZSN30RM&imgurl=http://www.dinosoria.com/actualite/uwo-2.jpg&w=500&h=700&ei=Do3pUPn0G8izhAfKkIDwBQ&zoom=1&iact=rc&dur=365&sig=116689991329262622249&page=1&tbnh=143&tbnw=102&start=0&ndsp=63&ved=1t:429,r:8,s:0,i:112&tx=73&ty=79

Du Maïorana : http://www.google.fr/imgres?um=1&hl=fr&tbo=d&biw=1680&bih=925&tbm=isch&tbnid=QT2QxV8BeWb2nM:&imgrefurl=http://www.coinbd.com/series-bd/garulfo/l-ogre-aux-yeux-de-cristal/&docid=BzxEZfcqvFsJKM&imgurl=http://www.coinbd.com/series-bd/garulfo/l-ogre-aux-yeux-de-cristal/images/planche/garulfo_t4.jpg&w=500&h=680&ei=C47pUJeWMoOQhQf7g4GoBw&zoom=1&iact=hc&vpx=795&vpy=398&dur=577&hovh=262&hovw=192&tx=117&ty=127&sig=116689991329262622249&page=1&tbnh=139&tbnw=102&start=0&ndsp=62&ved=1t:429,r:31,s:0,i:183

Idem pour les comics où on peut trouver des styles radicalement différents, y compris au sein d'une même licence :

Miller dans batman year one : http://www.google.fr/imgres?um=1&hl=fr&tbo=d&biw=1680&bih=925&tbm=isch&tbnid=dKhFmSCW9hbmsM:&imgrefurl=http://www.fant-asie.com/batman-year-one-de-frank-miller-et-david-mazzuchelli/&docid=EMg6JVKAttLPvM&imgurl=http://www.fant-asie.com/wp-content/uploads/2010/11/Planche-Batman-Year-One.jpg&w=414&h=700&ei=ro7pUMn8IsmzhAf-loG4BQ&zoom=1&iact=hc&vpx=1136&vpy=81&dur=789&hovh=292&hovw=173&tx=98&ty=183&sig=116689991329262622249&page=1&tbnh=146&tbnw=83&start=0&ndsp=54&ved=1t:429,r:9,s:0,i:112

Bermejo dans Batman Noël : http://www.google.fr/imgres?um=1&hl=fr&tbo=d&biw=1680&bih=925&tbm=isch&tbnid=R4vVcU6bH2DCAM:&imgrefurl=http://www.crossovercomics.ca/frontpage/batman-noel-by-lee-bermejo/&docid=QlrjLT4Co4E99M&imgurl=http://crossovercomics.ca/rt_zephyr_wp-rocketlauncher/wp-content/uploads/2011/12/BatmanNoel3.jpg&w=550&h=800&ei=_47pUMPULI-zhAfy_oC4Bg&zoom=1&iact=hc&vpx=364&vpy=302&dur=222&hovh=271&hovw=186&tx=97&ty=120&sig=116689991329262622249&page=1&tbnh=160&tbnw=107&start=0&ndsp=60&ved=1t:429,r:26,s:0,i:168.

Au final, on voit bien que s'il existe quelques différences de style entre les mangakas, ils restent tout de même cloisonnés dans une norme et qu'ils semblent ne pas pouvoir exprimer tout leur potentiel du fait de cet "enchainement".
Contrairement aux 2 autres courants majoritaires de la BD qui parviennent, eux, à exploiter tous les styles possibles, même si certains peuvent rebuter tel ou tel lecteur.

Je trouve ça dommage parce qu'ayant déjà lu quelques mangas, il m'est arrivé d'y trouver des oeuvres vraiment excellentes, et je me dis que si les dessins étaient moins stéréotypés et plus "sur mesure" en fonction de l'orientation que l'auteur veut imprimer à son récit, on pourrait passer du statut d'excellent à celui de référence.

Bin la plupart des mangakas travaillent en noir et blanc donc c'est sur que y a ptet moins de techniques utilisées donc peut-être moins de différence visuelle marquée, mais c'est pas pour autant que la diversité des styles de dessins est moindre.

Exemples:
http://c.mhcdn.net/store/manga/4105/01-014.0/compressed/gpage_52.jpg?v=11254944345
http://images4.fanpop.com/image/photos/18500000/Naruto-Manga-comics-manga-18572550-750-1094.jpg
http://c.mhcdn.net/store/manga/691/24-212.0/compressed/KO_Scans_Vagabond_c212_001.jpg?v=11196409612
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/7/7f/Hokuto_no_Ken_(manga_cast).JPG
http://animerulezzz.org/MangaReader/%5BAnimeRulezzz.org-Read_Manga_Online%5DAkira+-+Volume+1%20-%20Page%20280.png?aid=1&attl=Akira+-+Volume+1&p=74
http://1.bp.blogspot.com/_eqxBlYWklaM/TKUTiF66ZpI/AAAAAAAAA-k/zE7-CcKwwXA/s1600/OnePiece-Manga-598-16.jpg

Après yen a quelques un qui sont fait à l'ordinateur en couleur comme la nouvelle version de Cobra:
http://www.planetebd.com/dynamicImages/album/page/large/82/album-page-large-8260.jpg
Mais la couleur est vraiment rare.

Et encore j'ai pris des pages au hasard donc probablement pas les plus représentatives. Mais forcément avec une majorité de l'industrie du manga qui travaille sans gestion des couleurs on a un travail qui apparaît moins varié.

Ah par contre je tique sur le "Miller dans Year One" puisque c'est Mazzucchelli au dessins, Miller ne fait que le scénario.

tolevau
Posté le 6 janvier 2013 à 16:00:25

Au final, on voit bien que s'il existe quelques différences de style entre les mangakas, ils restent tout de même cloisonnés dans une norme et qu'ils semblent ne pas pouvoir exprimer tout leur potentiel du fait de cet "enchainement".
Contrairement aux 2 autres courants majoritaires de la BD qui parviennent, eux, à exploiter tous les styles possibles, même si certains peuvent rebuter tel ou tel lecteur. "

Y a jamais eu de "courants majoritaires". Ni le FB ni le comics ne sont des "courants" et sans doute pas plus majoritaires que le reste. Au secours quoi, c'ets pas possible de lire ca. Y a aucun cloisonnement.

Une liste à la con avec 5 exemples totalement différents, on peut tous en sortir des dizaines.

N'empêche que sans généraliser en disant que ça se ressemble tous. Pour moi c'est trop similaire pour que j'arrive à m'y plonger

Pas plus similaires que le reste. Vous êtes à l'ouest, c'est tout. Et accessoirement, vous ne cherchez pas à lire les bonnes oeuvres.

C'est facile ça

Du tout. Ce qui est facile, c'est de balancer des grandes lignes sur un sujet qu'on n'a jamais cherché à creuser.

Sans être un expert comme toi, en comics, j'ai lu des trucs variés, de Burns à Eisner en passant passant par pas mal d'autres. Je pense avoir une vision assez nette des diversités de la chose.
Idem en BD et bien sur en manga. Donc je pense pas que mon avis sur la diversité de la BD en focntion de ses origine se soit de la "facilité".

J'arrive pas à me faire au dessins, en quoi c'est être ' à l'ouest ' ?

Ouais ça me semble facile de dire que tout se ressemble aussi.
Après si t'y arrives pas c'est pas un drame après tout, c'est ton droit.

Etant probablement le premier (aujourd'hui) à être rebuté par le manga en général, j'arrive à faire l'effort d'en débuter encore quelques uns et à y trouver des choses que j'aurais regretté ne pas connaître.
Je pense que si l'oeuvre t'attire vraiment, les dessins ne devraient pas être le seul critère qui fait que tu laisses tomber.
D'ailleurs en comics doit bien y avoir des trucs où tu n'aimes pas le dessins mais que tu arrives à apprécier malgré tout?

Pour moi un truc sur la Grèce avec une esthétique manga c'est rédhibitoire.
Et dans les comics y'a beaucoup de trucs " trop laids " que je lis pas à cause de ça

D'une simple question ce topic sur la différence d'une bd et d'un comics c'est parti en débat sur les dessins...... (si je me souvient bien sujet qui a déjà été traité y a quelques temps)
Je me demande ce que va être la prochaine fois, quel support (bd, mangas ou comics) est supérieur à l'autre ?

Rockin Voir le profil de Rockin
Posté le 6 janvier 2013 à 18:21:07 Avertir un administrateur
Y a jamais eu de "courants majoritaires". Ni le FB ni le comics ne sont des "courants" et sans doute pas plus majoritaires que le reste. Au secours quoi, c'ets pas possible de lire ca. Y a aucun cloisonnement.
Une liste à la con avec 5 exemples totalement différents, on peut tous en sortir des dizaines.

=> d'accord avec toi.

sergant Voir le profil de sergant
Posté via mobile le 6 janvier 2013 à 15:39:19 Avertir un administrateur
Ou sinon tu ne te fais pas chier et tu dis que:
_comics = super hero
_BD = les autres

=> tu vas avoir des problèmes toi

" sergant Voir le profil de sergant
Posté via mobile le 6 janvier 2013 à 15:39:19 Avertir un administrateur
Ou sinon tu ne te fais pas chier et tu dis que:
_comics = super hero
_BD = les autres
"
Mhhh Walking Dead, Wasteland, Sweet Tooth= super héros?

"Ah par contre je tique sur le "Miller dans Year One" puisque c'est Mazzucchelli au dessins, Miller ne fait que le scénario."

Exact, désolé mon clavier a dépassé mes pensées

Sinon, c'est vrai que dans la liste de Titanium, il y a un ou deux exemples de styles graphiques totalement différents.

Il n'en reste pas moins vrai qu'à chaque fois que je vais en librairie et que j'essaie d'ouvrir un manga, je tombe presque systématiquement sur un cliché graphique qui ne me donne pas envie d'aller plus loin.

Cela implique :

Soit que 90% des dessins de mangas sont quasi identiques et que seuls quelques exemplaires sortent du lot.
Soit que la mise en rayon ou les choix éditoriaux laissent à désirer.

Parce que désolé, mais quand on ouvre un bouquin qui ressemble à 3000 autres, même s'il est absolument génial, il y a de fortes chances pour qu'on ne prenne pas le temps de le lire en entier et qu'on rate vraiment quelque chose d'important.

Et j'estime que ce n'est pas aux lecteurs néophytes de faire l'effort pour savoir ce qui représente la lie et ce qui représente le haut du panier, c'est aux mangakas et aux éditeurs/chefs de rayon de mettre en avant leur boulot et de nous donner envie.

En l'état actuel des choses, j'en reste au statut quo : je me renseigne sur les indispensables (tout en évitant les séries foutage de gueule en 130 tomes alors qu'on a fait le tour en 15, je ne citerai pas de nom), puis je m'en retourne vers des oeuvres pour lesquelles je peux faire rapidement une présélection grâce à l'aspect graphique.

C'est dommage parce que j'ai conscience de rater pas mal de (très) bonnes choses, mais en même temps le temps n'étant pas extensible, je ne peux pas lire tous les mangas au style "cliché" pour juger leur scénar (le seul truc qui peut me plaire, le dessin me rebutant).
J'espère donc voir fleurir plus de mangas comme celui de ton exemple : http://c.mhcdn.net/store/manga/691/24-212.0/compressed/KO_Scans_Vagabond_c212_001.jpg?v=11196409612

"Cela implique :

Soit que 90% des dessins de mangas sont quasi identiques et que seuls quelques exemplaires sortent du lot.
Soit que la mise en rayon ou les choix éditoriaux laissent à désirer. "

Arrêtes d'écrire ce genre de lieux communs avec un tel aplomb et une telle suffisance, c'est ridicule. "Cela implique". Ca implique surtout que tu balances des lieux communs sur un sujet que tu ne connais pas et que tu n'as pas envie de creuser. Tu parles de 90% des mangas alors que t'as que Akira dans ta collec, y a a pas un os?
Surtout que le choix éditorial des manga publiés chez nous est dans l'ensemble excellent et très osé.
Que le dessin des mangas que t'as ouvert ne te plaise pas, OK. Mais que t'en viennes à balancer de but en blanc des trucs comme ceux-là, c'est pas permis.

"Et j'estime que ce n'est pas aux lecteurs néophytes de faire l'effort pour savoir ce qui représente la lie et ce qui représente le haut du panier, c'est aux mangakas et aux éditeurs/chefs de rayon de mettre en avant leur boulot et de nous donner envie."

Mais bien sur, le lecteur ne doit plus faire le moindre effort intellectuel dans ses recherches de lectures. Tout doit lui tomber dans la bouche par les bonnes grâces des éditeurs et libraires.

Si on suit ton raisonnement à 2 balles, on ne va nulle part. Honnêtement, un mec qui n'a jamais lu de BD autres que les conneries style XIII/Thorgal, quand il ouvre un Tardi, un Spiegelman ou un Eisner, tu penses qu'il se dit "Ouah, c'est trop beau, il faut que je lises ca!"? Non clairement pas, ca rebute. Pourtant ce mec, il va passer à côté de véritables monstres de la BD et du comics. C'est génial la présélection par l'aspect graphique non?

"Si on suit ton raisonnement à 2 balles, on ne va nulle part. Honnêtement, un mec qui n'a jamais lu de BD autres que les conneries style XIII/Thorgal, quand il ouvre un Tardi, un Spiegelman ou un Eisner, tu penses qu'il se dit "Ouah, c'est trop beau, il faut que je lises ca!"? Non clairement pas, ca rebute. Pourtant ce mec, il va passer à côté de véritables monstres de la BD et du comics. C'est génial la présélection par l'aspect graphique non?"

Ben justement oui, désolé d'insister.
Je suis tellement de séries qu'au final je présélectionne celles que je ne connais pas via l'aspect graphique qui me plait le plus, quitte à me rendre compte par la suite que le contenu ne suit pas.

Après, comme je le dis plus haut, je tiens compte des séries les plus appréciées, ce qui me permet de les découvrir à mon tour. Le problème résidant justement dans les séries inconnues au bataillon car plus confidentielles ou relativement nouvelles et n'ayant encore aucun écho.
Là désolé, si je tombe sur un cliché graphique, je ferme le bouquin, point barre.

Et désolé, mais le fait que je sois relativement novice en manga n'en rend pas moins mon avis légitime : toi qui baigne dedans, tu as peut être appris à distinguer des nuances subtiles, mais moi (comme un très grand nombre de personnes, tu peux faire un sondage si tu veux, il me donnera raison) je ne vois généralement dans la masse de mangas que des trucs qui se ressemblent globalement tous. Impossible de faire une "présélection" dans les oeuvres plus confidentielles.

En tant que grand amateur de FB, je peux t'assurer que le fait de se mettre au manga est tout sauf une synécure.
ça te paraît si choquant que ça ?

Rockin => que veux tu faut torcher le derrière du public de nos jours
Je trouve qu'il y a assez d'efforts avec les boutiques de livres et les éditeurs, le plus gros problème c'est le lecteur qui ne prend pas la peine parfois de faire des efforts (exemple jojo's Tonkam fait un effort monstre pour conserver la publication en France malgré l'échec commercial le gros problème au final vient de la plupart des lecteurs qui font pas d’efforts).

Sinon je plussoie sur le rebutement, perso les gentlemen extraordinaires le style de dessin me rebute un peu mais je vais tout de même le lire ^^

tolevau => perso je ne comprend pas comment tu fais, je trouve quand même complètement con de se bloquer aux dessins.... faut quand même faire un minimum d’efforts non ?
Y a pas que les dessins qui sont importants parfois justement l'histoire peux compenser le style graphique.