(même si c'était partie d'une bonne (?) intention, bon sang tu m'aide pas toi là... >.>)

Je n' ai pas accroché non plus, c' est une question de goûts et de couleurs et j' n' ai fait qu' effleurer One Piece.

Mais OSEF quoi le gars il aime pas op, pas la peine d' en faire tout un plat...

"C'est parce que c'est VRAIMENT un très bon manga"

quand j'ai dis "il est horrible" on m'a engueuler et corriger par "il faut dire je le trouve horrible". C'est aussi valable dans "l'autre sens" ( le cote positif.).
Tu trouves que c'est un tres bon manga.

Bon c'est peut etre jouer sur les mots ce que je fais la, mais c'etait la meme chose pour mon "c'est horrible".

"# Je l'ai déjà dit à Suzumiya mais ok oui, One Piece ça mais très longtemps avant de devenir vraiment hyper intéressant au niveau scénaristique."

ho ho ho... mais oui on doit attendre combien de tome? Le tome 30?
Faut un peu arreter la.
J'ai lu 10 tomes, je pense au moins avoir une idee assez convenable du manga!
Que cela soit graphiquement, le chara design ( qui inclus aussi la personalite bien entendu.) , au niveau du scenario etc...
10 tomes, je ne parle pas de 1 ou de 2 tomes, je parle de 10!
Ce n'est pas insignifiant quand meme!
Je peux comprendre ta reaction si je n'en avais lu qu'un seul, mais ce n'est pas le cas.

"Je l'ai déjà dit mais il faudrait lire au moins jusqu'au tome 20 à peu près pour accrocher définitivement..."

Non mais ca c'est de la pure mauvaise fois.
J'ai lu 10 tomes... et je n'ai RIEN aimé.
Que cela soit:
-les graphismes.
-le chara design.
-le scenario.

Rien du tout! Alors lorsque je vois "t'as pas lu assez" je trouve ca gonflé.

"seulement parce que vous avez la flemme d'aller si loin dans le manga, ou regarder autant d'épisodes."

Non mais loool... j'ai jamais vu autant de mauvaise foi.
On aime ou on n'aime pas. C'est quoi ton bleme la.
Critiques autant que tu veux les mangas/anime que j'aime je viendrais pas te dire que c'est parce que tu n'as pas vue les 3 derniers episodes/lu les 2 derniers tomes, ou bien je sais pas moi "tu n'as pas bien compris tel ou tel truc..." . tu es libre d'aimer ou de ne pas aimer! S'too! Mais vient pas raconter n'importe quoi.
Je peux comprendre que tu aimes one piece, mais ta defense ( "t'as pas assez lu, t'as mal compris" ) fait un peu boulet. ( et je dis pas ca mechamment.)

(mauvaise foi hein... on se demande qui)
dernière tentative après, promis, je te laisse tranquille (mais je me demande s'il ira vraiment lire ça...)
http://www.volonte-d.com/presentation/critique.php

Et voila tu continues.
Pourtant j'ai tout expliqué calmement mais non tu ne veux pas ecouter, tu t'entetes, si ca continue je vais aller tout lire et revenir te dire "lire 10 tomes ou 34,4343 ne change rien!"

"Critique : analyse d'un succès"

Hop STOP. OSEF que ca ait eut un succes ou pas! c'est pas ca le sujet!
Oui ca a du succes, la preuve: dans le top des ventes, et plusieurs 10aines de tomes. Y a meme pas a discuter ca.
Alors je vois pas en quoi ton article va m'aider...
Mais bon, admettont, je commence a lire.

Bon il y a 5 paragraphes.
Je vais analyser les 5. ( ceux ou il y a une image.)

1er para: Bon les pirates... oui bon... c'est pas aussi original que ca hein, deja Leiji Matsumoto avec Albator dans les annees 70 lancait le theme. Il n'y en a pas beaucoup c'est vrai.
Tout le reste du paragraphe ne fait que soutenir la these d'un shonen classique. ( devenir le meilleur, la camaraderie etc... )
Pas tres original jusqu'a present.

2eme para: Oui oui l'aventure, l'equipe de Luffy visite des lieux differents a chaque fois... chose qu'on retrouve dans tout les shonens d'aventure...
Beaucoup de perso? Ben en meme temps en autant de tome c'est un peu normal.
Mais j'ai deja vu des histoires avec beaucoup de perso aussi.
Rien d'original la dedans!
Que du deja vu!
Oui oui ensuite les petits trucs d'une page... ca existe dans quasiment tout les mangas...

3eme para: "hormis l'accomplissement des rêves de ses héros" , ce qui bien entendu n'est pas caracteristique du shonen classique, c'est ca? Ahlala...

"est peuplé d'êtres fantastiques", ce qui bien entendu est une creation unique a one piece, c'est ca? ahlala...

"et de mystères à élucider", ca n'existe dans aucun autre manga bien entendu...

"De plus, comme dans toute grande histoire", la ligne du dessus il parle d'originalité et la il dit que c'est banal... il faut se decider...

"est parsemé de très nombreux flashback", oohhh des flashback, c'est la 1ere fois que j'en vois... *sarcastic*

4eme para: "Un autre élément très important dans One Piece, c'est l'humour", ohhh il a revolutionner le manga, il a inventer l'humour dans les mangas, j'en reviens pas. Applaudissons le bien fort! *sarcastic*

"est la stupidité de ses personnages", rien d'original la dedans, on retrouve souvent, et pas que dans les shonen, un des persos principaux, si ce n'est le perso principal, etre un mec completement idiot! Rien de bien nouveau!

Et des personnages ayant des traits de personalité different... ben on en retrouve dans ton les mangas.

Ensuite plus subjectivement, l'humour de one piece tu aimes ou tu n'aimes pas. Mais je vais pas parler de ca dans ce message.

"ou encore Mr 5 qui grâce à son fruit du démon peut lancer des crottes de nez explosives"

Bref...

5eme paragraphe: Paragraphe assez subjectif, le plus des 5.
La aussi les graphismes, t'aime ou t'aime pas!

Des persos au look douteux... waaa c'est trop nouveau ca, j'en avais vu dans aucun autre manga... trop original!

CONCLUSION: Au lieu de faire le "troll" a me repeter toujours la meme chose sans faire attention a ce que j'ecris, tu ferais mieux d'etre un peu plus attentive a ce qu'on (je) ecrit.

Je vois qu'en partant d'une question toute innocente j'ai su déclencher un débat sur OP =/

Ouane Pisse c'est de la merde!
J'ai quand même pas besoin de préciser en plus que c'est mon avis pour que vous vous en rendiez compte quand même!

Arretez avec vos pauvres trucs d'ados et vos notions de "wispect" de mes deux. Faut vraiment être c** pour croire qu'un type n'exprime pas sa pensée s'il ne met pas "moi je pense que, mais c'est personnel..." chaque fois qu'il parle de quelquechose qu'il aime ou pas.
Cette vieille idée bidon du "je pense que", c'est une excuse pourrie pour les fans de Naruto qui n'ont rien connu d'autre et qui cherche quelquechose à repondre à tout prix, quittes à être hors sujet.

Par contre, pour le createur du topic, si tu cherches un manga fort en émotion: GUNNM! GUNNM! GUNNM!

Ce manga est un grand classique de la bande dessinée et qui peut faire réflechir aussi.

PS: achète l'edition grand format.

ça y'est c'est reparti pour un tour!!
C'est pas parce que one piece se fait critiquer qu'on se met en rogne (enfin si à la base mais la forme est complétement différente!)
Ce qu'on critique, c'est le super avis des gens! Je veux dire, ils se permettet d'exprimer un avis définitif alors que l'histoire vient à peine de se mettre en place! Pour faire une métaphore c'est genre le mec il va voir une nana et il dit "ah nan j'ai entraperçu son oreille et un peu de ses cheveux, jme suis barré elle avait l'air moche!"
Comment ne pas s'alarmer quand on voit que les gens passent à côté de la si jolie fille qu'ils auraient pu découvrir!!!
Je suis exactement comme georg_prime, des séries j'en ai vu pas mal, je pense avoir une certaine notion du bon goût et de la qualité, je sais reconnaître une série qui vaut le coup qu'en j'en vois une (ce qui devient de plus en plus rare quand on voit les merdes qui sortent actuellement...) et donc voilà, ce n'est pas pour du caca que je considère One Piece comme LA série!
C'est qu'elle est pleine de qualités, on peut ne pas aimer les graphismes particuliers, luffy, se dire les pirates c'est ringard....mais P*tain de M*rde comment peut on UNE SEULE FOIS dire que le scénario est à chier, que les dessins sont moches ou encore que l'ambience est pourrie???
Ont-ils déjà pris le temps une seule fois de regarder les doubles pages, les sublimes illustrations d'entre deux chapitres, l'athmosphère chaleureuse et amicale qui s'en dégage, ont-ils une seule fois pris luffy au second degrè ou alors pris la peine de découvrir la véritable intrigue lié au gouvernement, à la volonté du D...?
Moi je vous le dit ces gens là, eh ben leur vie elle doit être bien triste....
Oui voilà c'est ça, c'est de la tristesse....Je suis triste de voir les gens passer à côté d'un tel bonheur, de les voir détester quelque chose qui devrait normalement les émerveillez si ils se donnaient plus la peine de s'y intéresser...
C'est vrai, l'histoire est longue à se mettre en place mais là dessus, je n'ai rien à ajouter par rapport à ce qu'a dit georg_prime.
En conclusion à tout ça, je dirai que ce n'est pas de la mauvaise foi mais simplement une envie d'ouvrir les yeux aux gens, de leur oter ce satané balais qu'ils ont dans le *** et de les faire embarquer une bonne fois pour toute vers la route de tous les périls!

Sa fait quand même bien 2 ans que je me balade sur divers forums de mangas/japanimation, et j'ai remarqué un truc qui est casi systématique.
Les fans les plus bornés, les moins ouverts d'esprit, sont ceux de One Piece. Quand on leur dit qu'on n'aime pas ils veulent ABSOLUMENT te faire aimer, ils te disent que t'as pas lu assez etc etc...
Ils ne reconnaissent AUCUN défaut à One Piece, alors qu'il en est bourré ... Enfin bref.
Je ne me l'explique vraiment pas, je comprends pas pourquoi les fans de One Piece sont comme ça.

en tout cas moi j'ai l'argument ultime. Je me suis fait chier en lisant One Piece. Vraiment emmerdé. Et je m'en fous que le dessins soit original, que l'aventure soit présente, que l'humour soit soit-disant à mourir de rire, je me suis fait chier un point c'est tout. Et ce qui compte pour un manga c'est quand même de divertir.

Ah et qu'on me dise pas que j'ai pas assez essayé, j'ai lu 18 tomes. 18 tomes de trop

C'est normal d'être aussi "boné" comme tu dis quand de nombreuse personne qui affirment ne pas aimer ses sont contentées de quelques tomes ou épisodes...
Ma

désolé c'est partit tout seul...
je disais donc:
Mais toi il me semble que tu as été assez loin et pourtant tu n'as pas apprécié et ce n'est pas pour autant que je vais t'insulter et te casser ta figure!
C'est ton droit le plus strict et tant pis pour toi si tu n'aimes pas! Tu as le droit!
D'ailleurs tu dis que one piece est bourré de défaults et pourrait-on savoir lesquels? (non non je ne vais pas m'énerver, c'est simplement par curiosité! )

Bah moi j'aime One Piece, j'ai mis un temps fou à accrocher Seshou en est témoin, mais j'adore (j'avoue que c'est une scène qui m'a fait basculer). J'ai une assez bonne culture BD, j'en suis conscient sans vouloir me la péter et qui ne se limite pas aux mangas (dans lesquels il est vrai je ne suis pas un grand spécialiste) et effectivemment, One Piece est drôle, prenant, scénaristiquement bien construit, souvent émouvant et drôle (mais je l'ai déjà dit), le niveau graphique faut pas en parler même si ça a son importance un bon scénario sait faire oublier les plus gros défaut d'un dessin qu'on peut trouver moche (lisez moi "Le Combat Ordinaire" vous comprendrez bande de moules).
D'un autre côté, on a le droit de pas aimer... c'est un peut dommage parceque pour être passer par le "ouais c'est bien mais pas top" j'en suis passé à un "c'est vraiment génial, haletant et drôle (mais ça je l'ai déjà dit)". Je suis passé par la même phase hésitation/adoration avec Eye Shield (jusqu'à un coup de coeur graphique encore une fois) et Fly à l'époque (Merci Poppu).

Dans quelques temps vous y reviendrez peut-être à One Piece, vous lirez et vous aimerez mais en attendant, c'est pas en vous gueulant dessus que "faut lire les 694587 premières pages" qu'on va vous convaincre, forcez-vous un peu si vous nous faites un peu confiance, abandonnez si vous n'en avez pas l'envie...

Donc tout ça pour dire qu'on a le droit de pas accrocher à OP (même si j'ai maintenant moi aussi un peu de mal à concevoir la chose,mais bon je reconnais qu'il y a parfois de gros creux).

Mais Seshou je suis quand même de tout coeur avec toi.

Même un manga excellent (càd que les jury et les lecteurs sont globalement très satisfaits) ne peut pas plaire à tout le monde.

Naruto: personnellement j'ai aimé la première partie (jusqu'au combat Hokage / Horochimaru). Après c'est devenu pathétique et gonflant depuis le moment où il s'agit d'aller courser Sasuke.
Bleach: pareil sauf que c'est les 2 derniers tomes sortis au Japon qui me soulent.
One Piece: des 3 blockbusters, et malgré le nombre de volume plus élevé que les deux autres, il arrive à rester un assez bon manga.

Mais aucun de ces mangas ne font partis de mon TOP3.

Le moindre faux pas pour un manga connu et de virulentes critiques apparaissent. Il faut voir ce qui a attiré les lecteurs, càd dans les premiers volumes et s'assurer que ces choses sont conservées.
C'est le cas de Naruto où ça vire au rouge (et aussi un peu le cas de Bleach).
C'est pourquoi je préfère les séries pas trop longue (25 maximum, personnellement j'adore mes séries de 10/15 tomes).

Nanaki_cosmos : Bien sûr je vais parler en toute subjectivité dans les lignes qui suivent ...

Alors, les défauts de One Piece.
Déjà, les dessins ne font pas du tout l'unanimité. Je connais des conquis, mais j'en connais autant qui n'adhèrent pas du tout style (j'en fais parti). Le chara design, bien qu'original, est ... moche.
Ensuite l'humour est vachement lourd, et plutôt répétitif, mais bon ça c'est pas du tout unique à OP, je dirais plutôt que y a beaucoup de shonens style DB qui n'arrivent pas à éviter cette lourdeur. Le seul qui me vienne à l'esprit étant Kekkaishi.
Après, Oda gère mal ses personnages. En effet, il met l'accent sur Kaizoku Gari et Mugiwara no Luffy, aux dépens de Nami, Sanji et surtout Usopp. Ce qui fait que les tâches sont très inégalement réparties.
Autre chose que je trouve très agaçante, Aichiro Oda se sent obligé de faire un équivalent à chaque personnage de l'équipage dans la bande de méchants. Ainsi, Luffy se bat contre le chef qui le concurrence en tant que pirate, Zoro contre un manieur de sabre, Sanji contre un spécialiste du combat rapproché etc etc ... Et ainsi de suite. Pourquoi donc faudrait il qu'à chaque fois les protagonistes aient un méchant "symétrique" ??

Je pourrais en trouver d'autres, mais là, je vais aller manger et j'ai vraiment la flemme de développer plus ^^.

Tout cela n'est que mon avis ...

Pour la symétrie je ne suis pas d'accord du tout, ni sur l'importance de chaque personnage.

pareil que solid_fox je ne suis pas d'accord mais je ne vais rien dire sinon on va repartir dans un débat sans fin!^^
C'est ton droit de ne pas aimer moi y'a plein de séries que je n'aime pas et que certains pourraient défendre corps et âmes!^^
C'est ça qui est beau! oui:

"alors que l'histoire vient à peine de se mettre en place!"

Au 45eme volume? Te fiche pas de nous s'il te plait.

"Je suis exactement comme georg_prime, des séries j'en ai vu pas mal, je pense avoir une certaine notion du bon goût et de la qualité"

Tu penses selon TES criteres, comme moi je pense selon les miens.
One piece est "LA" serie... pour toi! Point!

"comment peut on UNE SEULE FOIS dire que le scénario est à chier, que les dessins sont moches ou encore que l'ambience est pourrie??? "

Et pourquoi on ne pourrait pas?
Ce genre de reaction est une reaction de gamin que tu nous fais

"yyaaaa one piece c'est mon manga preferer, c;'est le meilleur manga du monde, youpii, tout est beau dedans, les graphismes, le scenario, l'humour, les persos, si tu critiques ca en disant ne serait ce que soulever un petit defaut alors t'es un imbecile yaaaaaa"

Attitude de boulet!

"Ont-ils déjà pris le temps une seule fois de regarder les doubles pages,"

Genre... c'est un autre dessinateur qui fait les double pages, c'est ca?
Ne te fiche pas de nous!

"l'athmosphère chaleureuse et amicale qui s'en dégage,"

Qu'on retrouve dans tout les shonens!

" ont-ils une seule fois pris luffy au second degrè"

Oui... et c'est pas drole du tout!

" ou alors pris la peine de découvrir la véritable intrigue lié au gouvernement, à la volonté du D...?"

Oui... et j'ai pas trouver ca original, ni interessant a suivre.

"Moi je vous le dit ces gens là, eh ben leur vie elle doit être bien triste...."

CULTISSSIME!!!
On a enfin la preuve que t'es un boulet!

"En conclusion à tout ça, je dirai que ce n'est pas de la mauvaise foi mais simplement une envie d'ouvrir les yeux aux gens, de leur oter ce satané balais qu'ils ont dans le *** et de les faire embarquer une bonne fois pour toute vers la route de tous les périls!"

PTDR on dirait un membre d'une secte qu'essais de nous recruter. Part te cacher bien loin!

J'adore ce type!
http://www.joelamouk.com/LES-VIDEOS/ta-gueule/ta-gueule.html

Oui mais Nanaki là c'est un peu sexiste là... alors qu'avec notre ami on voit bien que même les mecs sont de gros bavards (surtout quand il s'agit de faire chier le monde) ^_^

Mais ce qui me fait rire dans cette histoire c'est comment il détourne ce qu'on lui dit, 'fait exprès de comprendre de travers chacune de nos phrases ^_^

Enfin moi je cherche plus à comprendre avec lui, parce qu'un gars qui aime vraisemblablement des trucs comme School Rumble, La Mélancolie de Susumiya etc... (je dis pas que ce soit mauvais là hein, peut-importe qu'on aime ou pas, c'est juste par rapport à One Piece) et qui ose dire qu'il n'y a pas de scénar dans OP et que ce n'est pas drôle, ça doit forcément être qu'il lui manque quelques cases ou qu'il est vraiment une 'tain de mauvaise foi de tout les diables.

• peu importe

(entre autre)